“华尔街教父”Larry Fink 超长访谈：不认为自己有权势，没有任何偶像
编者按：日前，Bloomberg 采访了黑石集团 (BlackRock)的创建者及首席执行官、被誉为“华尔街教父”的 Larry Fink。在访谈中，Larry Fink 谈到了自己个个人权势、黑石集团发展经历、人工智能、个人计划等问题。一起来看一下他都说了些什么吧！
5.1万亿美元很多吗？如果你是Larry Fink，那就不算多。Larry Fink建立了BlackRock公司并普及了交易型开放式指数基金（ETF）。他现在要将世界上最大的资产管理公司变成像Google一样的公司。这一切都源于他公司开发的分析投资的开创性软件Aladdin。 Fink认为Aladdin将成为金融市场的Android系统，并预计该技术将很快成为BlackRock最大的业务之一，预计未来五年的收入将接近五十亿美元。
1976年Fink进入 First Boston 时，华尔街几乎没有电脑。作为债券交易商，他迅速成为正在蓬勃发展的抵押贷款证券市场的明星。但最终他犯了一个交易错误，失去了大部分的钱。在公司工作了12年之后，被迫出局。35岁时，Fink决定卷土重来。他在史蒂夫·施瓦茨曼的Blackstone集团内与别人共同创立了资产管理部门。这就是BlackRock诞生的过程。今天，BlackRock公司的客户包括中央银行、主权财富基金和养老金以及数百万个人投资者。
你可以问Fink任何事，他有能力发表看法。价格？正在下降。股票活跃吗？还没死。 最引人注目的公司？谷歌。他对特朗普行政部门的态度不太确定：“我们会在一两年内知道。”在接受采访时，Fink回顾了公司曾经的决定性时刻，对自己CEO的任期做了限制，并解释了他继任战略的原因和风险，最后分享了他离开BlackRock之后的生活计划。
ERIK SCHATZKE：别人都说你是华尔街教父。你觉得自己是吗？
LARRY FINK：我不在华尔街，所以问题本身的框架就是错误的。
ES：让我们以浅显易懂的方式来定义华尔街——金融，金融市场。
LF：是这样的。我不反对这个用语。我会说我把它当作赞美，而不是否定。我们将BlackRock建成一个活跃于世界上大多数主要国家中的组织。我们与政治和商业领袖有深厚的关系并有交流。我们这样做是为了帮助客户指导他们一生中最艰巨的任务。也就是建立财富，这样才能有尊严地退休生活。但现在我们已经失去了那样的交流。现在的谈话都是关于贸易、快钱、时机、世界的短视主义。
我不认为我们是有权势（powerful）的。我不承认自己有权势。但是，我认同自己：正如任何我所知道的、努力为我们的客户创造关系和成果的人一样努力，并希望为BlackRock取得成绩。我不知道我是否具体地回答了你的问题，因为我不认为自己是有权势的。但我知道自己是世界上最大的资产管理公司的首席执行官，我有很多责任。
ES: 29年前BlackRock的市值为$0。今天它拥有超过5万亿美元。能给我们讲讲这个进化的过程吗？
LF：这个过程很有意思。进化并非偶然。我认为从我们建立公司的第一天，它就开始进化了。四分之一的创始人来自风险管理领域，这种现象在其他公司很难见到，特别是在当时那个年代。我们用风险管理手段作为理解固定收入的机制。我们是固定收益经理。我们把注意力集中在抵押贷款上。在狭窄的商机中开始，我相信那教会了我们如何成长。我们不想成为一个全方位服务的组织。人们不知道的是，我们可能是成长最快的经理。从1988年零资产开始。这个增长是没有外界帮助的，我们为此感到自豪。所以我们并不急于进行首次公开募股。
ES：但是在1999年你们还是上市了，这是为什么？
LF：因为我相信我们需要扩张。如果我们做的好的话，我可以用得到的钱进行收购。但是，99年的公开募股并没有备受瞩目。在互联网用户极少的年代，它像其他所有的公开募股一样失败了。技术公司：第一天提高了40％到50％之后，又跌回来了。我们的股票在低端，而不是高端，而且它只上涨了0.125。这应该是最差劲的首次公开募股。
ES：你通过这件事学到了什么？
LF：成为了一家上市公司，让我能与竞争对手更直接的接触，因为他们也是我的投资者。我非常清楚，我们有一个非常有价值的平台，但我根本不会出售。我无法说服人们认为债券应该比股票具有更高的价格。债券的波动性较小，所以它们应在以更高的市盈率交易。这是数学，但在快速而激烈的网络时代，没有人关心这些。他们只关心增长。
ES：你什么时候意识到BlackRock不应该仅仅是一个固定收益的公司？
LF：大约2002，我想清楚了。那时候我们开始思考，我们可以合并吗？并且重要的是，我们有匹配的公司可以合并吗？ 2003年，我开始关注不同的机会。当时我与MetLife的首席执行官Bob Benmosche会面，讨论关于收购State Street Research的事。State Street Research有着悠久的遗产，并且管理着哈佛的捐赠。Bob几个月后打电话给我说：“你有30天的时间来购买它。如果我们不能达成协议，我将把它拍卖掉。”这笔交易的收购成本约为3.75亿美元，这在当时是个相当大的数字。它让我们知道，我们有能力将另一个资产管理器整合到我们的平台上。
ES：让我们先谈谈Aladdin这个平台。你从什么时候开始感激你所获得的这一切的？
LF：大约1994年，当通用电气公司聘请我们清算Kidder，Peabody＆Co公司时，这是我们的技术平台第一次用于外部项目。在1997年，Freddie Mac聘请了我们。而也就是在那时，我们把软件更名为Aladdin。在关闭State Street的那一天，我们关掉了MetLife，打开了Aladdin，把一切都统一在了一个平台上。我们有这样的技术是非常让人大开眼界的。
ES：这是不是2006年Merrill Lynch投资交易的关键？
LF：这样说吧。在第一次收购之前，我们面临的另一个问题是我们是一个非常傲慢的公司。我们为自己的成长感到自豪。我们相信我们比其他人聪明。而当我们收购State Street Research时，我们发现原来其他地方也有聪明人。我们发现我们的平台没有想象中强大。这就是为什么我认为企业应该合并，因为他们迫使你审视自己的团队以及董事会的成员。可能我们学到的最重要的事情就是，你应该接受并购公司存在的一些文化。合并后，BlackRock成了一家不同的公司。我们的原则从未改变。你永远不会改变你的原则，但你的公司的资产却不同了。
ES：那么之前的傲慢就没有了吗？
LF：我会说大部分都没了。你知道，当你做这些交易时（这也是资产管理行业十分不擅长的事），就意味着你是包容性的，你需要发现这些人的特性。资产管理中的大部分“资产”是你正在收购的人才。就在2005年结束State Street Research交易之后，我们开始与Morgan Stanley进行对话。最后八九个月后，我们开始与Merrill Lynch公司交谈。与Morgan Stanley的交易没有达成，但之后有七八家公司与我们联系。
ES：还有没有其他未达成的交易？
LF：有AIG，Mellon，Morgan Stanley。我的会议室里有一个小卡通，记录了大约九个月的时间内我们错过的交易。
ES：他们想让BlackRock成为资产管理部门的一部分？
LF：或者我们会吸收一些东西。人们向我们展示了所有不同的组合。这些话你不能全信。他们大约持续一到两周地联系我们，然后我会把计划否决掉。然后他们可能有一个月没有和我们联系。这是一个非常有趣的时刻。
ES：自你从1976年进入First Boston以来，金融业发生了巨大变化。你认为20年后会怎样？
LF：我认为这个行业忽略了自己的责任。我认为通过数字化和技术，它将被重塑。我们需要提高整个金融素养的概念。令我震惊的是，有很多人关心他们的健康，但不关心他们的钱、寿命和尊严。特别是在这个国家，因为社会不推崇福利和贡献，所以我们需要帮助社会，我们必须指明努力的方向。
ES：您一直是金融两大革命的中心：通过抵押债券整合资产抵押的风险，以及从积极管理资产转为被动管理，特别是ETF。下一步是什么？
LF：Erik，当我积极参与这两件事情时才知道这是一场革命，并且当时的我不够聪明。当谈到革命时，总是有事后的好处。进行的时候，你在努力实现目标。即使在抵押贷款业务和资产型融资的初期，我们也非常清楚财政状况正在发生改变。但是我们不清楚它将会走到哪儿去，会走多远。当我们购买BGI（巴克莱全球投资者）时，iSharES拥有3850亿美元的资产。今天iSharES有1.3万亿美元。如果你问我是否在2009年收购BGI的时候就有这样的期待，我会说不。但是如果你问我是否知道ETF会改变投资管理业务，我会说是的。在2007年，我们在BlackRock上制定了一个战略来观察ETF，结论是我们错过了ETF。所以我们进入ETF的唯一方法是收购。
ES：当你在决策公司需要如何发展时，是什么引导了你的想法？
LF：当一个社会了解这个国家的退休制度有多糟糕之后，我们就没有足够的时间了。我认为在上一次的选举中，大多数愤怒源于人们对未来的恐惧。人们害怕。他们知道他们没有为退休攒下足够的钱。他们将高度依赖社会保障，如果这是唯一的收入来源。那么这就意味着生活在贫困之中。另外，我们许多城市和州面临的更大的问题是他们的退休计划是确定的福利计划。尤其是当我们把致命疾病变成了慢性疾病之后，我们就会更加长寿，政府的责任就会越来越大。而且你每天都会看到美国人在基础设施方面的支出。这是国家和地方政府财务出现状况的直接原因。而且只会变得更糟。
承认岌岌可危的退休计划是这个国家未来的危机之一。我认为这场危机比医疗保障要大得多。医疗保障是暂时的。如果你没有良好的医疗保险，你可以立马去买一个。但是，如你所知，投资、整个复合概念：如果你不是年复一年地建立你的财富，你退休之后无法过上体面的生活。
ES：关于工作场所自动化、日益扩大的不平等、以及极端政治的不良影响，你已经警告了大家很多年。你的股东信里有所有的顾虑。现在，我们是不是已经在你所预见的未来里了？
LF：我不知道现实是什么。我只知道，任何时候当我与别人谈论技术时，我都知道技术会为未来的工作做出贡献。全球民粹主义的兴起是非常明显的。我们没有发现这种不满/停滞的根本原因。这主要是技术变革，并且缺乏教育和再培训。很明显，在一些时段，下层和中产阶层的工资一直停滞不前。事实上，许多“就业”人员的工资只是五年前工资的三分之二或一半。他们失去了工作。所有的学术研究表明，这些工作已经在新兴世界的某些地方消失了，主要的原因是制造过程中减少了人力投入。我最近和一家大型鞋业公司的CEO一起工作，我知道制造鞋的过程中只有两个步骤需要人力投入。你知道这两个步骤是什么吗？穿鞋带，以及把鞋放在盒子里。但即使在制造业，也有很多有空缺的工作。为什么？因为制造业中的一些工作仍然需要一定程度的技术知识。
ES：我无法辨别出你对世界状况的看法。现在是黑暗时代吗？
LF：不，现在有很多好的机会。但创新社会有更多的机会。并且美国是最具创意的社会。我们正处于这样一个时代：技术可以取代一些人，并推动其他人。
你会看到城市里的工作增多。城市是人民移居的目标，世界各地的城市都是受过教育的人聚集的地方。所以我在说的这种情况无论是在美国、在中国还是在英国，都是一样的。也就是城市的就业率增长，农村的就业率下降。我们必须通过政策来帮助那些流离失所的家庭。但这也许也是企业的部分责任，帮助他们重组。
我们必须了解这个过程，而不是选择回避它。我相信会有很多好的事情发生。但是现在我们不应该把注意力放在美好的事情上。如果特朗普政府能够成功地专注于基础设施建设，如果我们可以成功地挽回一些工作机会或保留一些工作，如果把这些结合在一起，再加上对工作培训的重视，那么我相信就业率肯定能够上升。
ES：有很多“如果”。你对这个政府有多少信心？
LF：我们的工作是指导行政机关，并且与行政部门一起努力，尽可能地取得成功。
ES：特朗普总统对经济会产生什么影响吗？
LF：市场上说特朗普会对其产生积极的影响。再过一两年吧，或者四年，肯定会有结果。
ES：在BlackRock从Barclays收购BGI的七年来，管理的股票资产已经缩减了20%多。 你为什么仍然相信这项业务呢？
LF：在这段时间里，我们协调了央行的行为和相互关系。我相信我们会有更少的相关性，不同的央行行为。一些主动管理层有可能会证明自己的股票选择，认为其资产配置可以在收费后赚取超额收益。但是我认为投资与棒球没有什么不同。
ES：是什么意思？
LF：假设你有一千个棒球选手。大多数人击中了.250，有45人击中.300，而有10到15个人击球可以一直超过.300。我相信投资是相同的，这个趋势仍然是向着贝塔、因素、聪明贝塔的方向发展。
你必须要了解ETF的大部分增长与人们寻找的风险因素无关。它是活跃的经理寻找的超额收益。他们在做资产配置。它便宜，它效益更多，它的特殊风险比任何一种股票都低。所以我认为关于ETF增长的未知秘密之一，就是它们被活跃的投资经理大量使用。
我相信由于我们的定位和我们拥有的信息流，我们可以成为.300击球手中的一个。不管人们是怎样抹黑积极的股票，我们都有做得很好的理财。
ES：长期来说，这个业务的哪些部分没有意义？
LF：我们将在两三年内看出来我们到底做得如何。
ES：经济状况到底如何呢？如果iSharES的ETF让我接触标准普尔500指数4个基点，投资级信用的5个基点，您可以实际收取多少管理费用？
LF：不可能收取超出您表现的额度。说的更清楚一点：根据利率的变化情况，如果减少相关性确实会进行积极的管理，那么你可以收取比索引平台更多的费用。但活动费用会持续下降吗？是的。我认为行业前面仍有阻碍，它将继续影响对冲基金，并可能开始影响私募股权。
ES：换句话说，你不能产生超额收益了？
LF：你不符合客户要求你作为信托人的要求。客户说：‘当我的花费超过目标索引了，我们会付给您超额的费用。’如果你在一段时间内达不到这样的要求，就意味着你没有为你的客服提供好服务。人们不谈论优秀的股权管理者。我知道三四个股权管理人员在10年、15年、20年的时间里做得很好。我也可以花很多时间来谈论许多股权管理者做了多少糟糕的事情。这就恢复到了我的.300击球手类比。
ES：我们来谈谈你最近在股票中的变动吧。你合并了一些资金，甚至解雇了一些人。你认为未来的股票市场在哪里？
LF：这与机器取代人类无关。我们的一些大型产品，即我们的核心Alpha产品，表现不佳，但我们的量化股权团队表现相当不错。他们有着不同的见解。我们想要一个整体的平台，让基础团队与模范一起工作。基础团队可以看到模范看不到的模式，更重要的是我们想让一些基础人员做模型输出。交叉工作与我们在固定收入方面做的事情是一样的。最终的结果是：有些人不再是BlackRock的一部分。但是此后的一年，人事不会发生变动，而且他们会拥有不同的技能。这将是更多的数据分析，将有更多的模型生产者。我们不是说活跃的分析没有了。我们认为活跃的可以更加灵动，只不过需要使用不同的见解。
ES：最后机器的作用有多大？
LF：我们现在有一个AI（人工智能）项目。这是一群从事电脑投资的人。以后会有一台电脑，告诉我们：“买这个。卖这个。”但是现在我们达到那个阶段。我们有一大堆数据分析师与另一家公司对于机器学习项目进行合作，但在投资方面还没有真正的AI。让我们拭目以待吧。
ES：你能得出什么结论呢？有什么事情是机器可以做的比人类更好的？
LF：理论上说，人类有潜意识的偏见。大家都是这样的。在理论上，电脑不会有这些潜意识的偏见：它可以很快地评估出所有的信息，提出一个主题和投资概念。但是要做真正的AI，一台电脑必须不断学习和更新、增长和做三角测量。都是非常高级的东西。
ES：与你合作的另一家公司是？
LF：我不能说。我们有保密协议。
ES：多久才知道这个项目是否可行？
LF：我们可能会在六月进行种子投资。两家公司都是。所以我们要真的把钱投入项目。
ES：对于用自己的钱做这样的项目，你有什么顾虑吗？
LF：没有，我很乐意这样做。 但如果公司的资源想要入场的话，我就不能投自己的钱了。 因为这会伤害到我的股东。有很多事情我很想投资，但不允许。
ES：谈到外部投资，你之前不是参与过摇滚乐队吗？
LF：我是一个音乐爱好者，而且我也喜欢帮助年轻人开创自己的事业。约2000年，我遇到一个年轻人，James Diener。他在哥伦比亚唱片公司工作。他向我展示了创造独立唱片公司的商业计划，并向我介绍了他的两个合作伙伴。这让我想起了BlackRock里的年轻人，想要开创自己事业的事情。我对这个人以及他的商业模式感兴趣，最后我们给他筹集了资金。我是Octone Records的首席投资者。我们签署的第一个乐队是Kara’s Flowers。我们与他们合作，让他们更名为Maroon 5。我们用Maroon 5来标记他们的前五张专辑。我们从这家唱片公司赚了很多钱。有点伤心！想想当年唱片行业发生的事情。那是盗版盛行和YouTube的时代。人们通过不同的途径获取音乐，但就是不买CD。
ES：现在金融业也遭受了相似的打击。Henderson正在购买Janus。Standard Life要购买 Aberdeen。您的竞争对手似乎认为更大才更好。合并会继续吗？
LF：我认为会得。虽然我很乐意通过兼并降低成本，但在削减人员并降低成本的同时，很难合并公司文化。这将是一个非常困难的组合。
ES：你的意思是结果会闹得很不愉快吗？
LF：一次性成本的降低不会改变趋势。除了更大，还需要其他的优点。
ES：BlackRock的规模有局限性吗？
LF：当然。如果我们不为客户服务，那就会限制公司的发展了。归根于客户。你必须成为世界的学生、市场的学生，每天都必须关心市场的走向。如果我们不继续教育，不继续加强对员工的要求，那么我们最终将会失去与客户的联系。 阻碍来源于我们到底能够教育的多好。如果我们不继续教育我们的员工，让员工能够站在客户面前教导我们的客户；如果我们没有向客户提供信息领导，那么别人就会来抢占我们的生意了。
ES：你是否觉得自己的公司规模太大了，当你...?
LF：当我无法满足客户的需求的时候？我最骄傲的一件事就是：当我们完成了BGI并购后，80％的客户都有一个BlackRock产品：我认为今天有40％的客户有八个BlackRock产品。
ES：你知道我的想法比较无聊。你现在的资产大约在5万亿美元。那么BlackRock为什么不能成为一个价值10万亿美元的公司呢？
LF：如果我们继续与我们的客户建立关系，如果我们继续成为值得信赖的合作伙伴，如果我们继续教育我们的员工，如果我们仍在继承谈论的文化，无论是10万亿美元还是8美元万亿或12万亿美元，我们是可以做得到的。我觉得规模对我来说没有产生任何压力。如果非要说点什么的话，我觉得规模已经成为了一个必要性，并为我们提供了更大的优势。我们正在建立更深层的关系，客户希望通过我们获得更多的帮助。
ES：相对而言，BlackRock在许多可以替代的方面，仍是小玩家。你需要更大的信贷机会、房地产和基础设施吗？
LF：是的，这是我们以后会关注的领域。
ES：那你们会如何操作呢？如何达成一定的规模呢？
LF：拦截并抢断。我们的一部分产品已经形成了一定的规模。我们扩大基础设施的规模，资产约达140亿美元。我们在基础设施方面的目标是在一段时间内达到30至400亿美元。我们有一个特别优秀的团队。在私募股权基金中，在对冲基金的资金上，我们都是顶尖的基金公司之一。
ES：你从来不会害怕，通过收购而扩大规模或做行业扩展。为什么不在可替代行业这样做呢？
LF：因为你在替代行业有“关键人物”的风险，你必须付出代价。对我来说，提拔一个团队或者器重一个人会更简单。我们不会在可替换行业进行大量收购。任何时间都有一个替代行业的经理或其投资银行来敲门，问我们是否感兴趣。这对我来说很难，因为这样你必须为这个公司花两次钱，一次你花钱买公司，然后你需要花钱留住人才。这不是一个好计划。其中一些是极好的怪癖公司，但它们是基于一到两个甚至到五个人的。购买这些组织很难。最好的办法就是建立自己的团队。
ES：所以，问题的答案是...绝不？
LF：不一定。“绝不”这个答案太绝对了。现在这不是重点。我们要做的是收购技术，为整个基础增砖添瓦。让Aladdin来管理财富。 我们现在让 Aladdin来管理所有的小帐户。我们已经签署了四个不同的（财富管理）平台，可以在他们的平台上使用 Aladdin。
ES：技术产生了多少收入？
LF：7%。
ES：10年后会发展成什么样呢？
LF：先说说五年后吧。这会是一个覆盖面，巨大的覆盖面。但是如果我们做好自己的工作，那么收入的30％可以来自于这个平台。
ES：那将是各种形式的Aladdin切换。除了FutureAdvisor、iCapital，你还购买了其他的公司吗？
LF：是的，我为此花费了大量的时间。我仍在看收购项目。
ES：你的竞争对手是否喜欢这个？
LF：如果他们使用Aladdin，他们肯定会喜欢的。我们的一些资产管理竞争对手正在使用Aladdin。
ES：听起来Aladdin很像一个特洛伊木马。
LF：不，这是由人构建起来的框架。我现在把所有的一切都看成是合作。我们有很多人，做了很多事。我们与JPMorgan Chase的关系很友好。摩根大通刚刚奖励了我们的大型监管平台，虽然我们与J.P.Morgan资产管理公司有竞争关系。所以我觉得这一切，你知道吗？都只是我们生活的生态系统。
ES：什么公司让你印象最深刻？
LF：Google。我认为他们是疯子。我不是批评他们，而是他们试图适应和改变的强度太惊人了。他们在自动驾驶车辆方面，在AI、DeepMind方面给我留下了很深的印象。我认为他们会不断地在竞争对手面前，调节和改进算法，以产生越来越好的搜索方法。你看看领导班子做了什么，真的很令人印象深刻。他们的成功真的不是侥幸。今天的领导班子，和20年前一样拼命。
ES：你有没有偶像领导？
LF：没有。
ES：Larry自己领导品牌？
LF：我不这么说，但是，是这样的。 人们问我是谁启发了我。我说李光耀和Phil Jackson。 为什么这两个？ 1965年，李光耀接管了这个，先是被英国人、后是被马来西亚人蹂躏的、遭受蚊子侵扰的港口。看看今天这个社会，新加坡真的令人印象深刻。
ES：还有Phil Jackson？
LF：篮球成功的关键是团队合作，而不是一个人。而在NBA的胜利就是全队的胜利。与进攻一样多的防守。赢得冠军的人可以享受到这非凡的一年。杰克逊做了11次。每年都要这样做。把零散的运动员训练成一个团队，对我来说这就是领导力。
ES：你今年64岁，你打算再做多久的CEO？
LF：我没有打算。如果我的体力和精力允许的话，我想一直在这里。你正在和每月进行两个旅行的人交谈。如果有一天我身体变差了，也许我就有答案了。这将是一个关键。当然了，如果我觉得有人有能力做得比我更好，我也可以退休。这可能出现在未来一年或五年。 我不认为十年后我仍在做这份工作。但我知道的一件事：我不想回家。我不认为我的妻子需要我回家。
ES：你能想象得到退休生活什么样吗？
LF：我不认为我会退休。我会积极参与慈善事业，如果有人邀请我的话，我可能会去一堆董事会。我想我可以提供一些建议。
ES：如果以后要让别人当CEO，你会不会留任主席？
LF：这将是一场灾难。
ES：为什么？
LF：因为这是不公平的。 当我决定离开，我就会离开。我只见过几个首席执行官担任主席的例子。这样无法工作，最后只能离开。但是你要确保离开时，自己可以在被询问时提供建议，但请允许新的领导者创造自己的名片。
ES：你没有指定的继任者或继承人。为什么？
LF：我们为什么需要呢？为什么我们要封杀可选择性？如果我们这样做，我们的领导团队不会像现在一样快速发展。现在七八个人完全混合在一起的状况非常好。
ES：任何一个人都有可能最终继承公司？
LF：我会说这取决于谁被指定为CEO，谁被任命为主席。我相信好的领导源于不同人的组合。当我用市场特点来划分我的优缺点时，结果很明显，我不是一个能够按规模经营分工的人。我是一个更大的人物。我比大多数人更会决策，所以我下面有一群领导者，更具有规模经营的能力。
ES：拥有同样的愿景吗？
LF：可能不是这样。谁是下一个领导者？这将取决于这个人是否有像我一样做决策的能力，或者让董事长做决策，首席执行官可以是一个伟大的规模经营者。我不相信这会是一个人。这将关系到我周围人的成功，以及他们的责任和贡献。我不相信会有这样一个神奇的人物。我知道有的组织有这样一个神奇的人物，但是当那个人离开时，一切都变得非常混乱。
ES：可以这么说，这七八个人中，最后只有一个会是“王”。 为什么其他人要继续留在这里玩这个权力的游戏？
LF：我不会把它称之为权力游戏。 这不是Leave It to Beaver，而是一个非常有凝聚力的合作团体。
ES：所以你认为，像通用电气公司那样伟大的经理们跑到Boeing或Home Depot，这样人才流失不会发生？
LF：这可能也是一种结果，但我不认为它会发生。我已经听到七个人中的两个人说，就算其中一个人得到了这份工作，其他人也会留下来。他们已经达成了共识。
ES：对你的承诺？
LF：不，对彼此。
ES：你考虑过接手其他工作了吗？
LF：我还没有打算离开。 曾经有传言说如果另一个政党赢了，我就把BlackRock留给华盛顿。我还会继续留在这里。我做的好极了。无论我们在哪儿，我都很高兴。
ES：如果你最终没有在政府就职，你会失望吗？
LF：不，我不这么认为。
ES：为什么？ 在全盘考虑之后，你得出了什么结论？
LF：我是一个隐私性很强的人。就比如现在在华盛顿，所有的媒体和小事都在关注我。例如眉毛抽搐的是否正确。我对此不感兴趣。我对在幕后工作更感兴趣。我很适合扮演幕后的角色，我相信我今天可能发挥了更大的作用。在华盛顿，在不同的情况下或在危机期间拥有奇特的工作，将是有意义的。但是每天在显微镜下工作并不会吸引我。什么事可以吸引我？是否进行了可以帮助我们国家的谈话，或者进行了与其他国家的对话。在过去的几个星期里，我和四个国家领导人举行了会议。
ES：这是你喜欢的角色吗？
LF：我这样做是因为，我们可以对他们的财政状况产生影响，并为他们的公民创造更好的生活。我相信全球化是人类最伟大的成就之一。在过去30年中，中产阶级的数量比以往任何时候都多。Trump 和Brexit总统已经确定，我们忘记的是剩下的人。
ES：所以你计划与世界各国的领导人会面，并表达想要改善他们金融市场的意愿，最终加快经济增长，并创造更好的成果。这是为什么呢？
LF：无论您是销售汽车还是做银行服务，您都是在帮助社会。美国的伟大基础之一就是我们资本市场的增长。我们能比欧洲和日本更快摆脱金融危机的主要原因就是这个基础。 随着银行的撤退，公司能够在资本市场融资。在欧洲并非如此。发展资本市场是势在必行的。
ES：美国资本市场是否健康？越来越多的钱正在进行私人筹集和投资。
LF：上市的心理有了很大的变化。 就像因为有公众的监督，所以华盛顿没有吸引力一样。我相信很多人会说“我要长时间保持隐私状态。”
ES：听起来对资本市场不利。
LF：不是的。这只是一个弱点。这就是我们需要赞扬上市公司的原因之一。这是一场伟大人才的战争。我们需要保证最好CEO的薪酬。我们需要确保我们的上市公司有能力吸引到最好和最聪明的人才，以便能够在人才稀少的全球化竞争中取胜。如果我们如此苛刻地对待上市公司，那么将有越来越多的公司保持私有化。
ES：比起股东价值，是否有更多需要管理的方面？
LF：我们已经要求CEO和他们的董事会成员专注于长期战略，并告诉我们将来如何成为社会的一部分，并分享他们的社会影响。
ES：您的一个重点是说公司需要对环境更加敏感。为什么你这么关心这个问题呢？
LF：我的母亲对猫和狗过敏，所以小的时候养宠物，我就不得不做一些不寻常的事情。我在圣费尔南多山谷长大，那里有一条小溪、一片开阔的原野和大量的蛇。我曾经在San Fernando山谷、Santa Monica山和Mojave沙漠收集蛇。在户外看所有这些不同的动物，这需要真正的热情。我记得去沙漠看到过数以千计的沙漠龟。如今他们变的稀有了。我曾经去Palm Springs这些地方看沙漠鬣蜥。我不知道现在在那个地区是否还能找到他们。很多栖息地被破坏，气候也发生了变化。这样的现象无处不在。
ES：公司是否倾听BlackRock有关环境方面的长期策略呢？还是他们说：“那个人一直在谈论短期主义，并且告诉我们不要买回我们的股票。”
LF：不，我不会告诉他们不要买回他们的股票。那是错的。我不反对回购。但是如果你有更好的机会投资你的未来，我就会反对回购，因为长期股东的回报将远远超过买回股票。
ES：BlackRock表示，它正在建立更好的金融期货业务。如果您为客户赢得超额回报或者以较低的成本获得较低的风险系数，那么将是非常好的。但是想要运行好资产管理器，需要做的更多吗？
LF：是的。2008年以前，资产管理行业的买方没有意见。我们想变得沉默，事实上，客户希望我们沉默。在Washington、Frankfurt和Brussels的银行发表过意见。他们发挥了如此强大的作用，并且我们相信（可能是错误的），他们有责任使市场流动。我们知道他们不是代我们发言，所以我们必须发出声音。我们的声音变得越来越响。不是因为我们想要大声喊，所以才大声。而是因为我们有很大的责任，所以我们必须响亮。今天，客户意识到我们的声音是很重要的，我们的声音是必要的，而且重要的是现在，特别是在这个正在演变和变化的世界。无论是好还是坏（这取决于你的政治观点），我们必须成为重塑的一部分。
ES：是否这种权力平衡的转变会从卖方危机继续转移到买方的后危机？
LF：我只能说这有点夸张。 Jamie Dimon今天的声音与危机前一样响亮。 我认为Goldman Sachs在资本市场上的作用与八年前一样强劲。我认为商界领袖在走进政府前，听Lloyd （Blankfein），听Gary （Cohn）。所以我认为这有点夸张，但我相信这两个观点都是需要声音的，而买方现在明白，它需要有一个声音。 我相信我们在BlackRock 扮演了这个角色， 先锋队发挥了这一作用：Pimco 继续发挥重要作用。但是买方很少有声音。
ES：你是否想从 Fidelity、从Wamco（西方资产管理有限公司）处获取到更多信息？
LF：这不是我要扮演的角色。
ES：这会帮到你吗？
LF：不会，我认为会帮助他们。我其实相信很多人都有话要说。
ES：让我们花点时间回顾你所取得的各种成就。你建立了这家公司，可以说是资产管理史上最成功的公司。你是纽约最慷慨的慈善家之一。你是一个丈夫、父亲、祖父。还剩下什么？你能说说你还做了什么吗？
LF：我不是在寻找更多的复选标记，因为我不是一个会复选的人。但是，如果我还有一个复选标记，那就是：当我离开这里时，没有我，公司会更好。 这将是最终的复选标记——不是我失败了，而是公司的能力提升了。
ES：下面是个人层面的问题。你支持的慈善事业给你的时间和金钱什么回报？
LF：我一直相信回馈。我真的很幸运，超越了我最疯狂的梦想。我和我的妻子从来没有想过我们会创造这么多的财富。我曾经不得不在研究生院卖车好吗？
ES：你当时得到了什么？
LF：几百美元，足够吃一个月的比萨饼或其他什么。你知道事情好在哪里吗？我们从来没有任何愿望。从出身的地方长大，你从来没有渴望。
ES：在个人层面上，重要的是什么？
LF：哦，这很老套啊。我被认为是一个很好的人，一直以真实和谦虚的态度来照顾别人的人。有一件事我告诉大家（你可能无法刊登这个)：我与30年前一样，都是一坨屎。我真的为此感到自豪。
Schatzker是纽约Bloomberg电视台的编辑。
翻译来自：虫洞翻翻 译者ID：王炜
