下一代社交是什么，腾讯投资人和映客、狼人杀、Tiki、 捞月狗的创始人们这么看

8 月 29 日下午，A8 音乐大厦，青松基金成立五周年庆典。腾讯投资人、青松基金创始人刘晓松，映客 CEO 奉佑生，《狼人杀》CEO 徐伟凡，Tiki CEO 吴永辉，捞月狗创始合伙人王琪，中国最懂社交的这批人，围绕下一代社交产品怎么做进行了深度的探讨。

刘晓松说，虽然他投了腾讯，但是大家不要觉得有大山在前面就不敢走。

奉佑生觉得映客现在像一个电视台，吃瓜群众看着你傻乐呵，解决娱乐，不解决沟通。

徐伟凡特别希望用户在线上玩《狼人杀》玩得开心后加一个微信或者QQ，他说，差异化场景能让《狼人杀》活得很好。

吴永辉不怕加了实时视频社交的陌陌会干过 Tiki，Tiki 现在解决的，是别让没化妆的女生和光着膀子的男生匹配上。

王琪认为捞月狗给他的用户加了一层壳，从一开始，捞月狗的用户就是自己理想中认为的那个人。

下一代社交到底有没有可能？如果有，怎么抓住这些机会？让用户长久留存下来有什么法子？假设腾讯、陌陌跟进了你们的产品，你们怎么办？

以下是刘晓松、奉佑生、徐伟凡、吴永辉、王琪对这些问题的探讨实录，经36氪摘录编辑。

映客、狼人杀、Tiki、 捞月狗到底是什么样的社交产品？

刘晓松：我们的题目叫“下一代社交产品背后的基因密码”，什么意思呢？就是你可以想象一下，20年以后，你用什么社交产品？你再想象一下，20年以后的十八九岁的年轻人用什么产品？我们想探讨有没有下一代社交，是不是目前的社交产品就够大家用一辈子了？Facebook、QQ、微信，是不是可以就不换了？这是我们想探讨的一个角度。

沿着这条路走下去，我们还想知道，如果有机会，机会在哪里？它会以什么形式来出现，投资人怎么去抓这个机会，今天请来的四位老板都是在一线作战的牛人，他们也可以谈谈自己对社交的看法以及对自己公司未来发展的一些想法。

首先想请各位嘉宾介绍一下自己，自己公司的情况，谢谢！

王琪：大家好，我叫王琪，是捞月狗的联合创始人，也是捞月狗的CTO，之前在腾讯做电商这块。捞月狗项目从 2012 年9月份开始做，2014年4月份，在我们最难的时候董总、苏总救了我们，拿了青松的天使。

现在主要的产品是捞月狗这个APP，面向的用户人群是中国的游戏玩家，同时也有一些海外布局的产品在运营。我们主要关注游戏的消费主题，挖掘现有新生代人群在发现共同兴趣人群上的需求，并把这个需求呈现成产品。

徐伟凡：大家好，我是上海假面科技的创始人徐伟凡，《狼人杀》是我们公司的一款产品，同时我们公司现阶段主营更多互联网线上互动娱乐场景产品形态，《狼人杀》是其中一款，我们还有《谁是卧底》、《杀人游戏》这些产品。

现阶段，中国移动互联网市场上一些互动娱乐场景的产品形态还是有创新机会的，这个品类完全没有饱和，我们一直在尝试创新。

奉佑生：大家好，我是映客的奉佑生，Alvin是我的前老板，也是现在的老板，我跟他干音乐干了10年，2015年做了映客。

映客我们定位是做一个快乐的事情，核心点是希望把一些娱乐方式视频化。在这个年代，00后、95后，他们的娱乐方式越来越在线上，而我们抓住了中国最高颜值、最高消费力的一批95后人群，通过这个人群的运营，让整个娱乐在线上视频实时可见。

吴永辉：大家好，我是Tiki的吴永辉。我们是一个实时视频社交产品，去年7月28号上线，如果说社交是从文字社交到视频社交再到VR社交的过程，那么我们在里边就属于是从视频到VR的产品。

Tiki的用户大部分是95后和00后，他们的特点是对效率特别不在乎，他们就是好奇，Tiki可以让他们快速发现陌生人，手势一滑，就会有来自世界各地、实时在线的人和他聊天。

下一代社交到底有没有？

刘晓松：介绍完自己以后，进入第一个问题。下一代社交到底有没有？如果有，你是怎么想的？从永辉开始。

吴永辉：肯定是有机会的，这是一个历史规律，不可能一直都是微信和QQ。我认为社交发生颠覆可能存在一个点，那就是社交的关键元素，比如社交身份发生了变化。人对人的聊天，包括文字聊天或者普通视频聊天，都很传统了，以后所有人面对面的过程中将是一个虚拟形象，是一个3D概念，社交身份发生了变化，而且在二维世界里所有身份都不能再代替。

这种社交ID的形成必须要有一种新的技术表达，是虚拟跟现实的融合形态，并通过视频传达这种优秀体验，所有人跟人的聊天，不再变得纯粹文字对文字或者视频对视频，而是实时能在你眼前产生，这个事在我看来未来三到五年内是有可能发生的，有很多AR/VR技术在我们探索过程中在逐步落实。

刘晓松：永辉讲得特别精彩，非常明确，三到五年，因为ID发生变化，技术上的可实现，会产生颠覆性的东西出来，瞄准的AR/VR是非常清晰的，永辉做的 Tiki 是原创的一个产品，非常了不起，佑生怎么看？

奉佑生：下一代社交产品命题肯定是成立的，一般的产品生命周期五年就有点老化和过时。微信全民普及，但00后基本上觉得微信是老化产品，是父母一代的产品，有鄙视链条的存在。

从历史规律看，颠覆一个东西有几个特点，第一，边缘颠覆中心，从你瞧不起的很小的人群开始；第二，设备终端的变化，五年内移动终端可能还变化不了，原来我们寄希望于穿戴设备，但现在应该还不存在，不过可以观察苹果发布的AR对所有产品的创新能带来什么样的变化；另外一个变化点可能来自于全世界。

2016 年直播把视频这股风潮推起来，目前一对一、多对多的视频社交还处于萌芽阶段，再过一两年会进入大规模普及状态，这个普及状态，颠覆一定是通过视频可见、并从 00 后的人群开始，95后的人群都太老了，从 00 后视频切入的圈层人群开始，才存在颠覆社交的点。

腾讯是一个巨大的流量和社交黑洞，很多社交产品，用户三句话后就问你微信多少、QQ多少，这是让所有创业者最崩溃的，因为你干来干去给腾讯在打工。我认为网上的社交点，必须从陌生人圈层开始，必须把十到二十个左右的熟人关系链条稳固在这个产品，而不是用户提到你之后就要一个微信和QQ，这种产品才能看到巨大的平台性的机会，要不然仅仅是一个垂直领域的点。

刘晓松：如果你想创业，佑生基本上把你要怎么干都讲了，还是很掏心的话，把自己这么机密的东西都分享出来了。我理解首先是边沿颠覆中心，别一开始打最中心环节，太难了，打一个边沿，通过一个场景的方式，或者通过一种娱乐方式，打一个小的人群，打开以后再做更大的扩大，但是当中要避免一个微信黑洞的问题，这个问题待会儿再问，怎么样避免。

下面请伟凡来讲一讲他怎么看待未来社交产品这个事儿，我先插一个问题，伟凡现在是单身，而且好像还给自己下了一个脱单的时间任务，我明白，你是搞社交产品的，难道这个资源不是有很多么？

徐伟凡：我先回答第二个问题。创业者往往时间比较少，心态上又往往会把自己置于孤独的状态，因为在孤独的时候，很多东西才可以独立思考和独立解决。我发现一个特点，不管是马化腾先生还是张小龙先生，都不是那种特别善言词的性格和类型，但也因此会更加对线上非线下的熟人互动更敏感，我们会对线上的一字一句的交流敏感，能抓到线上社交互动里的一些点。至于为什么没脱单，我总结是性格原因，到现在没有人看上。

回到第一个问题，下一代社交产品这个命题是肯定的。因为在我理解社交是人和人的互动，这是一个很大很大的范畴。刚才奉总提到腾讯是社交黑洞，但我们看一下它最大两个社交属性的产品——微信和QQ都是即时通讯工具。社交是人与人的互动这么大的范畴，它显然不等于即时通讯。

过去十几年里，人和人线上互动形式从文字到图片、短音频、视频最后是直播，这并不是一个替代一个，而是一种叠加一种，并不是下一种就会替代。我认为在现在数字产品形态越来越丰富的当下，还有会持续丰富的未来。我用一个关键词，未来可能就是多样化。不管是社交互动的场景和娱乐的点，还是互动的形式，都会是持续多样化，而且越来越离散。

互联网数字产品抢占的都是用户时间，微信、QQ，包括《狼人杀》、《谁是卧底》都是消耗用户的时间。用户只有那么一点时间，像QQ、微信这种即时通讯满足是的我们和熟人工作伙伴之间即时通讯的需求，高频但短时。像《狼人杀》或者映客或者更多线上虚拟互动陌生人娱乐，是满足更低频更离散的需求。很有可能微信或者QQ在未来某一天占据的时间会比某一些数字娱乐的社交产品占据用户的时间更少，虽然打开的频次一定是非常高的。

下一代社交产品可能不在未来。用一句很俗的话，未来已来，未来就是现在。现在每天在诞生的一些新的创新的，可能现在看上去不大的产品，未来都会有自己一块市场份额。这也是对于中国的互联网，年轻创业者来说一个非常好的机会。因为用户的需求是多样化的，也是喜新厌旧的，他们有需要更多样更多形式的线上人人互动的方式以及互动的点。

刘晓松：我理解你的意思，将来你和奉佑生加在一块儿，你们占大家在社交上玩的时间越来越多，虽然低频但更长时，总的时间腾讯就短了。

徐伟凡：非常有可能，但不止是我们加奉总，可能是我们加映客+Tiki+捞月狗等等。

刘晓松：这个非常有意思，据我对 Pony 的了解，他是希望把资源开放出来跟大家合作的。2011 年腾讯决定跟外界广泛的合作，把一些细分行业甚至像教育领域的内容，都分出来给合作伙伴做，它只负责带流量，举个例子，艺龙跟腾讯合作以后，一年时间 40% 的订单量来自于腾讯这一个入口。这样的方式，可能会形成一个大生态。腾讯可能会成一个基础设施，就像高速公路一样，但是那个高速公路上的车跑得很有意思，个人可以选一辆车坐在里面玩一段时间，这个很有意思。

徐伟凡：差异化场景互补协同。

刘晓松：如果这个实现了，就相对比较共产主义了。

徐伟凡：这个我持相反观点，我特别希望用户在线上玩得开心后可以加个微信或者QQ。实际上大部分在我们平台上沉淀下的网友关系的，加 QQ 比例要远高于微信，而这些并不会导致他不来我平台了，因为微信并不能做我们平台做的事，这就是是差异化的场景。

刘晓松：你负责别人到你车上以后玩得嗨，然后在下车时互相留一个微信，挺好。

徐伟凡：对，反而他们加了微信之后可以互相唤醒。

刘晓松：唤醒是下车以后第二天在走上这个车的时候说，徐伟凡，我们到《狼人杀》再玩一下。

徐伟凡：这是比较普遍的。

刘晓松：而且还不冲突，请王琪发表一下观点。

王琪：我的视角里看社交分两部分，第一部分，以内容和兴趣点，以不同兴趣的人群或者圈层，甚至年龄层，去承载一些交流和互动，达到信息传递的过程。第二，QQ和微信上最强的，工具属性的东西。以现有的互联网产品的丰富程度，从工具属性上讲，大把的社交产品覆盖的人群和关联的牢固程度，不足以取代微信、QQ，也就是说，不能以相同的方式取代一个老霸主。

我一直在思考，随着连接程度更高，互联网用户特别是年轻一代用户对互联网的认可程度，是不是能够接近甚至于等同于现实世界中的绑定程度？如果等同于，那我认为一个人可以在现实生活中有他的阶层，有他的生活圈子或者有固有的形象，在互联网的生活中也同样存在这样一个半分裂、第二人格的东西存在，这是我从游戏行业观察看到的一个角度。

人总是希望成为一个更好的人，一个普通的互联网用户，会有意无意的美化甚至避开一些东西。我们做产品时，天然的给它加一层壳，不要让我是我，而是我从一开始就是我理想中认为的那个人。这时候反而会暴露出一些现实中的苦难或者不开心的事情，交流的氛围、感觉、信任度和安全感都会更高一些。

从纯工具的角度讲，我不认为这些能取代微信和QQ，但就像《狼人杀》这边徐总说的那样，如果不断演进发展社交场景，从用户的使用时长和场景对于用户的绑定程度上讲，倒是有一些可能性。

我们在做的事情，更多是我希望用户去游戏插件去塑造在互联网上的ID甚至是唯一的ID，以这个ID取代现有对熟人、对老关系链的依赖程度。捞月狗不希望有一天取代微信和QQ，更多希望用户以捞月狗的ID、捞月狗的形象连接他在虚拟互联网中做的所有事情。

怎么抓住下一代社交的机会？用户能留存下来么？

刘晓松：王琪的观点首先是一个肯定的回答，下一代社交是一个肯定的事情。第二，可能会有另外一个身份，它可能有一个或者多个，甚至超过真实世界的人的身份的重要性。

我碰到有这样一个创业者，他其实挺感动我的，让我对游戏有了更深的认识。当然，有点不幸，他后来劳累成疾，去世了。他当时讲了一句话，我到现在都记得特别清楚。我说你的梦想是什么，他说我的梦想要做上帝，他说我做这个上帝是非常有益有好处的上帝，当人们的虚拟生活意义大过实体生活意义的时候，他的喜怒哀乐，我都是可以去控制的，从这个角度来说，我就像上帝一样。

这个当时让我半天说不出话来，我会觉得游戏的空间之大，简直是令我们难以想象，王琪刚才讲的，我也是觉得非常有价值，非常有意义。

接下来怎么抓住下一代社交的机会，这是一个非常大的问题，专业上叫长留存。通俗来说，你怎么让人家老在你这儿玩，因为玩的东西很多，玩两天走了，这种情况很普遍，你要投资投到这种项目就惨了。上来的时候很猛，那时候投估值很高，但投进去以后，大家兴趣没了，像原来偷菜等等有好多例子，怎么样保证这个产品能经久不衰？这个问题我想请大家发表一点看法。

还是从永辉开始，社交产品，一个是短的留存，今天来了明天还来，这是次日留存，次日留存不高，这个产品就很难快速发展起来，但光有短留存还不行，还要长留存。

吴永辉：我们 Tiki 认为，即便是在通讯、沟通这个高频、刚需的路径里，仍然有机会，这件事情回过头来表现到底是怎么样，留存是如何的？

我们做过一些尝试，一般用户第一次用我们都不适应，觉得太直接太暴力了，因为你上来就碰到一个完全不认识的人呈现在你面前，第一阶段特别筛选用户，年纪大的直接走了，年纪小的就上来玩一玩。这件事情在一定时间内一定会使得留存不高，无论短期留存还是长期留存。短期留存不好，快速筛选掉一批用户，但留下来的都是核心用户，如果长期留存不行说明就是一阵风。

我们发现，如果直接出来视频面对面，一定会快速筛掉一批人，你颜值不好，长得不好看，环境不适合，比如女生还没化妆，男生光着膀子，一定不适合视频，表现在留存上肯定是不好的。我们做了很多基于图形视觉的事情，可以很清楚的知道哪些用户是光着膀子的，然后再为用户匹配筛选，这件事情做好之后可以提升留存。同时，我们快落地的一件事情是，我们会为用户建造一个CG形象，打造这个形象的时间很短，用手机几秒钟就可以建立好，这个过程中会发生一个本质的变化，你不用在乎你现在到底在什么环境，也不用在乎你好不好看，因为那一刻一定是完美的，是你想让别人看到的。

这是全新的增量市场，以前腾讯2D时代可以光靠卖QQ秀就可以赚很多钱。

刘晓松：你看到我很好看，最终我们还得聊天，最后怎么让长留存提升？

吴永辉：本来是视频聊天，现在变成虚拟形象对虚拟形象的聊天，而我可以完全实时看到你的表情，听到你的声音，每一个用户在这样一个社交过程中体验很好，那留存自然提升。

刚才讲的两点是我们这一类社交在路径里所提出的一些解决方案，我们也不断在落实，这件事情特别奏效，在我们试验阶段已经看到非常好的效果。

奉佑生：一个产品，短期留存，比如次日六七十已经是非常好的产品，为什么有些产品做到次日十、十五上下。我认为要来自于这个产品自然的属性，刚才说永辉这种观念，在一定意义上成立，一定意义上不成立。

对于视频的点，我认为必须从很小的熟人圈子切入，他不在乎你的颜值，因为我知道你本身就长这样，长得再丑我也愿意跟你聊天，这才是越来越真实。现实和虚拟线上越来越趋向于融合，这些才是场景发生变化的点，也是有利于长存留存的点。

刘晓松：映客怎么提升长留存？

奉佑生：映客本身是一个内容产品，它的参与度永远只有5%的用户在上面表演，95%是观众。真正平等性的社交关系是需要100%的参与，我们现在就像一个电视台一样，我作为一个吃瓜群众，我愿意看着你傻乐呵，映客还谈不上真正的社交关系网，真正平等的是每个人表演参与。

刘晓松：视频娱乐能解决这个问题吗？

奉佑生：这是场景的一部分，中国是娱乐至死的国度。娱乐背后的本质打发的是无聊，无聊的本质背后是孤独。这个属性里，我相信一天人至少有2-3小时是处于这样一个状态，我们需要不同的产品，不同的迭代产品解决这个人两三小时无聊的诉求，我们现在还没有定位成解决大家沟通的属性，我解决娱乐属性。

刘晓松：谢谢佑生，伟凡你先说说长留存的问题，狼人杀怎么做到让大家持续来？

徐伟凡：长留存问题，刚才奉总讲到次日留存六七十，次月留存三十以上是不错的产品，我觉得这些也是看使用场景的。对于一款陌生人社交产品来说，能达到这个数据是好的，如果游戏产品达到这个数据，分发商要笑死了，但如果是即时通讯，QQ或者微信，那Pony得哭死了。有的产品就是长时间使用频次高，但单次使用时间不特别长，比如像淘宝、京东，我产生付费习惯，可能次月留存很高，但其实每月就一次。

说到怎么提高长留存，我们也有不少的心得，说起来会比较长篇幅，我概括三个字，现在一些小团队要获得一些机会的话，三个字，归属感。这个归属感，奉总讲人的寂寞的背后是孤独，但人有归属感之后孤独会缓解。我认为我们的产品把归属感做得比较强，我们最新版本里上了一些娱乐类的房间功能，用户除了玩《狼人杀》，也会把通过玩游戏产生交集的一群人组建在一个公会里，然后在这个平台上再做其他的事情，我们给了他们空间，他们自己会创造一些玩法，我们还有一些语言房间，用户在里面会玩“狼人有嘻哈”或者“狼人好声音”。

刘晓松：你会以《狼人杀》为核心，开始做一些让用户粘到这个平台的动作。

徐伟凡：丰富用户的可玩性和体验场景来保持归属感。当他用着微信或者QQ也找不到人聊天的时候，还是有一个地方可以有人互动的，这个地方可以给他归属感。

刘晓松：王琪怎么看？

王琪：刚才讲到第二人格，我们对一个人使用社交产品，好像刚才两位分析的，有些是无聊，无聊背后的深层次原因是孤独，我们整个团队对于这个的判断跟大家有一点不一样，不是说我反对孤独这件事情，而是孤独背后的原因是什么。

人是一个社会性的动物，人每时每刻都和周围的环境交换信息，这时候你期望这个世界给你的反馈是我来做什么样的事情，别人对我的认知是怎么样的，但其实你对自己也有一个评价，而这种不对称，很大程度上能决定你对周围反馈给你信息的不认可，这种不认可会表现为你认为其他的人不是很了解你，如果不是百分之百同步，就会产生孤独。

这时候，好像《狼人杀》能解决归属感，但我认为归属感更多是属于人和群体发生的互动，而人的精神内核上，更强的是认同感，或者是不是有一个东西跟他理想状态百分之百同步。

刘晓松：你的观点是跟徐伟凡有相似，主要的长留存靠认同感。

王琪：对。

刘晓松：做产品，其实很痛苦，特别是线上产品，是非常痛苦的一件事情，要做好不容易，建立起品牌来，建立好认同感，也非常不容易。

陌陌跟进了你们的产品怎么办？

刘晓松：我能不能多问大家一句，陌陌最近基本上改了一个版本，第一次改的叫陌陌+映客，第二次改版叫陌陌+映客+Tiki+狼人杀，捞月狗还没加。我本来让正东约一下唐岩，后来我觉得可能也是有点尴尬。我想听一下你们怎么看陌陌的8.0。因为他基本上把你们的功能一个一个都加进去了。

奉佑生：陌陌在不断洗白原来的标签，把基于所有视频化社交产品，都融进去，为陌生人创造不同社交的点，试图每一个功能点抓住5%的用户。这个逻辑本身没错，但这个东西没法改变大家对陌陌固有印象，我一对一视频聊天或者多人视频聊天，究竟应该用谁？大的公司很难自己颠覆自己的产品，做一个新的产品用一个小团队很难，在原有产品上改也有很多包袱甩不掉，只能是打补丁越来越多。

徐伟凡：陌陌一直以来有非常大的用户群，但也面临一个有挑战性的问题，陌陌上有非常多的用户每天加好友，但加好友之后聊些什么，没有内容，没有互动场景，这是它的一次尝试。为什么我认为是一次尝试。因为陌陌的8.0打开首页有《狼人杀》、Tiki之类的一些功能，但一旦上滑下去再下滑是不可以的，必须用户点右箭头，他也不敢说直接选择某一个场景就认为是最主流的场景，它只是尝试开发一个入口给用户，看用户有多少再回去主动使用那个场景。

刘晓松：他会不会这样设计是为了将来可以更换。比如 Tiki 效果好就保留，《狼人杀》放在上面效果不好可能就拿掉，变成一个乐园一样，人进来以后有很多可玩的东西。

徐伟凡：有可能，但同时也有可能是另外一种打法，比如产品矩阵，像欢聚时代有YY也有ME。

刘晓松：YY是放在不同的应用上，这个放在一个产品上，风险很大。

吴永辉：陌陌8.0上来，可能全世界都在讲，这些是不是都不行。其实也不是，我的判断是《狼人杀》是长场景化的产品，像伟凡的路径，它可以开拓出更多场景化具像化的游戏，在陌陌上加这个功能是比较容易的，但是否可以加更多功能就不知道了，因为它已经很复杂了。

但陌陌加Tiki并不现实，因为 Tiki 并不是想象中非常具体、场景化的东西，它本身就是主入口，刚进来的时候提供一个非常短的编织形式，我的判断是陌陌做Tiki模式做不下去，没法在上面做进一步演变，也没法变现，它应该会变得更加功能化，比如说付费聊天。

刘晓松：人家也不在，我们就说一说，但很有意思的是，大家都看到《狼人杀》和Tiki、映客这种模式，对用户的强吸引力，

最后请四位嘉宾关于下一代社交一两句话，不管是给投资人点拨点拨还是给创业者点拨点拨。

王琪：下一代社交重要的不在于内容和表现形式，而是精神内核和对关系链的认知是不是产生了变化。

徐伟凡：新技术有机会，新场景也有机会，但是新技术可能等的时间会长一些。

奉佑生：视频的趋势已经确定，从投资和创业的角度，往这个方向深挖，应该概率大一点。

吴永辉：现在是一个比较好的路径，从现在能够顺延过去，但我觉得大家还是需要对未来的洞察力，无论是技术还是场景。

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