圆桌：区块链技术如何赋能实体经济？ | 2018 P.O.D New BlockTrend新区势区块链峰会

编者按：本文来自36氪战略合作区块链媒体“Odaily星球日报”（公众号ID：o-daily，APP 下载）。

11 月 28 日，由 Odaily 星球日报联合 36kr 主办的 “2018 P.O.D New BlockTrend 新区势区块链峰会” 在北京举行。新奥能源控股有限公司能源贸易事业部副总经理周涛、亚联发展董事易欢欢、光明食品集团光明鲜到 CEO 许哲、唯链首席战略官庄家栋、多链技术 CEO 周迅、DNV GL 可持续发展专家宋科以及联讯 CEO 蔡松延展开了一场以《打造新经济，区块链技术如何赋能实体经济？》为主题的圆桌探讨。

在圆桌上，讨论了区块链技术与实体经济的结合的相关问题。通过具体的案例、项目，来看区块链赋能实体经济的潜力和发展状况。

以下为圆桌实录：  

蔡松延：大家中午好，感谢今天与大家参与今天的大会，很荣幸跟大家谈一谈关于区块链跟实体经济的应用，大家都知道绿水青山就是金山银山，这也是我们国家对环保一直以来的政策吧。现在有一些区块链的应用是围绕环保碳排放方面，其中有一个很突出的应用就是 DNV GL。今天 DNV  GL 可持续发展专家宋科来到现场，为我们介绍 DNV 如何节能减排，同时包括整个的项目的上下方，唯链的庄总以及光明集团的许总，现在请宋总为我们介绍一下 DNV 相关的信息。

宋科：好的谢谢，我是来自 DNV GL 的宋科，很荣幸能来参会。我们的模型不能用很简短的时间来介绍，所以我尽量简要地介绍一下。我们将一个模型从两个方面介绍，一个是设计，一个是应用。首先介绍一下我们 DNV GL，实际上我们服务于实体经济，本身我们是不生产和提供区块链，我们和唯链一起开发了一个碳减排的应用，合作方包括比亚迪以及光明集团，还有参与方 PICC、清华大学。

首先谈一下生态系统设计的思路。可能大家有所了解，在气候变化领域我们无论是巴黎协议还是各个国家和政府，都会设定自己的减排目标，相应的就是说它有很多减排的路径。比如说一些高排放的企业会设定自己的排放，同时这体系里有一套 MRV 的机制就是测量、报告、验证的机制，所以大家能看到传统上的思路是通过一些高排放的企业去实现减排，所以在消费这一端会有非常大的潜力。原因很简单，这些海量的数据结合起来加上时间的叠加会生成非常可观的减排量。但是它会有很多问题，比如说其中一个就是这一些海量的数据本身是很分散，所以我们要用 MRV 的方式去验证就会存在一些问题，所以区块链天生的优势就在于它是透明的，数据可追溯，并且它在成本上会有一些优势。所以我们明确这样一个方向以后，就会选定低碳出行的方式，同时有一个协同的 PM2.5 的减排效应。

第二点谈一下模型运作的机制，这模型本身就是要设计一套减排的方法学。把方法学嵌入到智能合约里面，就是新能源车主一些数据，包括里程、耗电量实时的上传。这些数据做了一个存证，通过智能合约的方式计算出相应的减排量。同时我们会通过一定的方法把减排量转化成碳积分。碳积分可以在支持的平台上进行消费，比如说光明的这样一个平台，整体上就是说我们看到这系统里面有一个特点就是通过智能合约的方式可以去避免一些重复的计算，并且所有的数据是透明可追溯的。

最后看到这系统有三个重要的参与方，一个就是碳减排源头的碳产品提供企业，第二个就是我们个人用户，第三个就是在末端的碳生态支持企业，所以这三方基本上都可以通过这样一个碳积分赋能的激励机制实现一个多方共享、多方共赢的开放系统。我简单就介绍到这里，谢谢。

蔡松延：谢谢宋总。在这项目当中唯链是作为重要的支持，请唯链首席战略官庄家栋庄总给我们分享一下。

庄家栋：首先我介绍一下唯链，唯链最早成立 2015 年，致力于打造整个商业生态，是想要赋能于商业落地的公链项目。其实刚才有很多的嘉宾也提到了联盟链，也提到公有联盟链，现在大家对于不同的链的未来趋势都有不同的想法。我觉得都很好，大家在朝着不同的方向努力，最后摸索出一条真的可以用区块链的技术赋能实体经济的商业模式。

所以今天就不讲公有链、公有联盟链还是联盟链好。就讲一下唯链作为技术提供方，撮合了很多实体经济的商业合作伙伴到这一条公链上面来打造生态。光明食品集团的许总可以介绍一下光明怎么来做这件事情。对于我们来说，觉得能够把区块链的技术做一点对于人类的未来发展很有意义的事情，包括碳减排这件事情，我们也觉得非常骄傲，感谢。

蔡松延：请许总也给我们分享一下光明在这些方面的做法。

许哲：大家好，我是来自上海的一家食品企业，这个时间点上谈食品可以触发大家的想象力。食品是一个很接地气的行业，也是贴近民生的。这里我想分享一个生活场景，是切实发生在我身边。我的岳父母家在上海的农村，这个农村在长江口一个小岛屿上，可能地图上都不一定看得到，但是确实是上海周边能够找到的，现在类似陶渊明的桃花源这样一个类型的小村庄，很漂亮。门前是一大片橘园，屋子前面是菜园、边上我们自己养的鸡和鸭，屋后是一片鱼塘。我儿子小学三年级今年，暑假在他外婆家过，开学前我把他接回来，他说爸爸我不要回去，我说为什么，他说外婆家的菜好吃，这个青菜花钱都买不回来。我脑子一下想出来，为什么小孩子都说花钱都买不来，买不来是青菜吗？不是。是外婆细心对家庭的打理的责任，认真去浇灌，用农家肥和水浇灌种出来的这些蔬菜。我就想到了我们现在都市人生存的环境，我们离开食品的源头越来越远，中间的过程越来越多。怎么才能让我们大家品尝到这一种食品、能够让我们有信心？这就需要我们的技术来做一些事情。

在源头上可以通过物联网的企业布设这些设备，通过我们区块链的技术来把过程记录下来。这样的话我们的技术就能真正的落地，就能产生实用的场景，这是我们未来想做的事情。

这一项目是多方共建的，我们只是一个参与方，我们愿意提供产品来做这样的尝试。把我们好的地方体现给消费者，让消费者真正使用到我们的产品，未来我的儿子可能就不会跟我说我要 “移民” 到外婆家了。谢谢大家。

蔡松延：新奥能源周总，您能给我们分享一下能源方面的解决方案、商业落地，包括技术方面等？

周涛：感谢会议方给我们提供这一个机会，我们做的比较实体。大家看到北京的天气很好，但是头两天甚至在前天都是雾霾。因为中国作为全世界制造的大国，它必须用自己的资源。中国的资源就是富煤贫油少气，所以我们做了一个好气网，大家也知道中国原来的计划经济体制下，能源的行业是高度垄断，集中在三大油手上，不管国际油价怎么跌我们一直在 7 块钱左右。在新的政策环境下，怎么样去让真正市场发挥更好的作用，我们就想到了用互联网、物联网跟区块链，通过新的技术进步来推动整个能源的市场化改革。但是作为普通消费者，既期望来源主体的多元化，但是更多需要供应保障、质量、价格的信心。原来三大油是以国家信用、政府信用来做背书，我们其他的参与者用什么背书呢？可能就需要类似于技术上的创新来做更多的背书。刚才微众张总说的公有联盟链，我觉得在整个区块链应用上也是一个非常好的尝试。

新奥作为一个实体行业的参与者，尝试用新的技术把链条呈现出来，同时与第三方做底层的技术的唯链合作，做技术上的背书。同时生态社区的参与者越来越多，使链条更加的丰富，使得真正的消费者和参与者对这有更大的共识，建立这一些标准体系更有信心，使新的生态链越来越丰富、越来越有活力，使得我们的生态环境更好，消费者也能得到更多的实惠。后续利用互联网、区块链，更多跟数字化相关的实体企业来向数字化转型。同时让金融企业建立信用体系，帮助降低实体企业的金融成本和风控成本，更好地促进整个生态环境改进和实体经济的升级转型。

蔡松延：谢谢周总，刚刚我听周总的介绍中，咱们的技术支持方依然是唯链。庄总您能否给我们讲一讲唯链是如何帮助新奥能源在这方面做的，一些技术的具体应用？

庄家栋：首先很感谢周总对唯链的信任。我再补充几句，刚刚那么多的企业提到我们，其实唯链致力于实体经济的商业形态落地，就因为现在，特别是在早期区块链的时代，很多公链项目，很少有真正商业落地，所以我们在做公链的项目，就是帮企业做这件事情，真正帮助行业解决痛点。实际跟我们合作的企业有几百家，我们也在构建一个大生态。刚才提到碳生态相当于一个场景的应用，其实还有其他很多商业生态，如果大家感兴趣我们会后可以探讨。

针对能源这一块，周总是专家。从唯链的角度，区块链核心的应用包括存证，我们起到了对企业的技术支持的作用。我们没有说用区块链可以去改变传统的一些商业模式，这是没有的。只是说存在一些痛点可以用这技术去解决。所以我强调的一点，区块链技术本身不是说一定要去颠覆现在很多传统的实体经济的传统运作模式，只是说赋能这些企业，可以帮助他们解决一些问题。如果说把关注点放到这上面，我觉得有很多的企业有这种需求。作为区块链的公司，不管是做联盟链还是公有链，本着这一出发点，真的可以帮助到企业，有很多合作的前景，而且发展会更快。这是我的一些想法。

蔡松延：谢谢庄总非常精彩的分享。接下来易总您能否给我们分享一下区块链与实体经济相结合的一些具体的应用。

易欢欢：我想针对刚才提到的生态环境这个领域的发展，讲一下我的观点。我之前一直在证券行业，关注所有的国内，包括海外市场的公司，自从去年提出三大攻坚战以来，我们就非常关注环保行业，但是最后的结果是什么？我们看到的结果是，到今年的 10 月份以来，几乎所有从事环保行业的民营企业、上市公司，有的死掉、有的接近死掉。这中间是为什么，大家有没有想明白？它的本质问题是什么？它的本质问题是所有的环境保护项目的出资人是谁，大家有没有想明白。出资人是政府，但是所有的环境保护项目它的度量，给政府产生的效益是一个长期、远期，而且是不确定的效益。所以在这过程里面，会造成很多环保公司，看上去项目很好、项目很大，但是没有现金流，导致大规模的死掉，这是一个很重要、很关键的问题，这是我想讲第一个。

  第二件事情是在什么地方呢？我先讲痛点。马上就要召开在波兰的气候大会，每年都有一次，每次接近 20 天。但是每一次气候大会来的人级别越来越低，为什么？因为感觉没有抓手没法落地。大家都在讲碳减排和碳排放的问题，确实是人类所关注的问题。但是全球这么大，我怎么去度量。

另外，保护环境的人并没有看到直接好处，污染环境的人并没有受到直接的伤害，所以在这过程里面，需要是什么？需要的形成核心的闭环，这闭环的核心就是有一套非常强的，基于全人类共识而产生的一套系统。但是这套系统在原有的方案过程里面很难，不管是通过分布式数据库还是任何一家来构建的方式，都是不 OK 的，但在这里面我们认为区块链有可能解决这个事情。

第四个问题，区块链也同样面临着这样的核心痛点，就是币的风潮已经过去。我们是经历了 1999 年的科技泡沫，那时候科技股跌的比我们现在看到的比特币、以太坊还要惨。但是它能够起来的一个关键点就是，能不能结合科技产生核心的应用，所以无论是从企业端到政府端到国际组织再到区块链本身，其实都需要找一个核心的场景去相应的落地。除了这事情之外，

另外还有什么？另外还有相应的金融机构，我们看到央行在不断的提绿色金融、，包括我们看到的绿色信贷已经超过 8 万亿的规模体量，但是没有一个平台和服务能把这事情进一步的结合在一起。所以这就是我认为它会结合起来产生非常巨大商业模式和行业影响力的一个核心点。

但是这个点除了简单的我们看到的一个区块链的技术之外，还有大量的前提条件，包括怎样获得更好的信息和实现数据的全方面的采集。第二个，采集完了之后怎么样上链，用联盟链的方式还是用公链的方式，现在公链的性能有没有得到优化。我们现在都在谈智能合约，基于碳交易未来延伸到水、环境、大气的等等交易，这中间我们一直合作的包括联合国下面的气候研究所，然而他们里面光是碳的这一种标准就写了大几十本书。这些事情怎么样能够在智能合约里面充分的去验证，然后在什么国家、在什么样的社会组织形态下形成一套交易机制，然后形成交易机制之后，金融怎么样能够服务进来，这里面才能真正的实现人流、物流、商流、资金流的完全闭环。

只有闭环了之后，商业模式才能真正的成立。而且这里面是需要方方面面，各家一起来共同参与的。我们通过跟金融机构合作，包括在华南某一个地区发起多家银行，共同成立的绿色区块链。我们希望通过跟唯链、跟更多的合作伙伴一起去服务更多的人群，达成更多的共识，共同汇聚起来在上面形成商业模式的闭环，在服务实体经济里面产生很大的标杆性的业务。这是开源，一旦做完之后可以进一步在医疗、教育和其他领域里面进一步复制，它一定要在一个小点上凝聚多方的共识来解决这一个问题，这就是社会痛点和区块链核心痛点的结合，这是我想表达的一个观点。

蔡松延：谢谢易总。大家众所周知 EKT 也是非常知名的公有链，我们非常有幸请到多链的 CEO 周迅。

  周迅：因为我是技术出身，我就从两个方面讲一下是如何帮助实体经济和区块链结合。首先从技术方面来说，我认为区块链和实体经济结合有两种类型。第一种类型是实体经济需要区块链去来帮他建一个限制机制，比如说我不想暴露某些数据，但是想证明我拥有某些数据。或者是应用区块链的密码学的算法，或者一些其他的东西是实体经济需要区块链为它创建信任。这是区块链为实体经济赋能的一个重要方向。另外一个方向就是假如说两方合作，其实建一个中心化的服务器两家去对接就可以，但是如果涉及到多方，实际上区块链是一个非常好的方向。刚才易总也提到的环境保护，环境保护它的成本非常高，比如说只是让国家出这个钱，实际上受益人是我们，出钱的人是国家，这不是一个良好的循环。其实我们要是贡献自己的力量，可以提出这样一个想法。假如说在环境检测方面，我们可以做一个节点监测，比如说朝阳区或者是海淀区或者东城西城的环境质量，所有人都部署这样一个节点，你部署节点就可以挖矿提供一个数据到链上，这时候所有的受益人或者是国家或者是其他的一些机构，这是比较好的方式。另外还需要实体经济用到区块链，比如说积分上链，为我公司的积分创造一个应用场景等这些都是区块链和实体经济的结合点。另外我认为去中心化的、存储方面的技术也能给实体经济赋能。比如说把公共场合的一些监管视频，幼儿园的视频、学校的视频、医院的视频都放到链上去，一方面能用到区块链的不可篡改性，另一方面也能节省成本。因为视频非常占用存储空间，如果把这些视频分布到全网的各个节点上去其实是非常大程度的节省成本的方式。我大概就讲这么多。

蔡松延：谢谢周总，感谢各位专家的分享实体经济与区块链的结合还是非常值得期待，我们今天就这样，谢谢大家。

我是李晓红，探索真实区块链，行业交流请加微信Florence-abc，烦请备注姓名、单位、职务和事由。