曹辉宁：ICO应像电影一样，分级监管

＊编者按：本文来自公众号碳链价值，作者：曹辉宁，36氪经授权发布。

长江商学院金融系主任、金融学教授曹辉宁接受了第一财经纽约专访。

就近几年大热的区块链技术、分布式记账法及加密货币等问题，从学术的层面剖析解密。

曹辉宁教授授权「碳链价值」发布。文章共四部分：关于区块链、关于实名链、关于比特币、关于ICO。今天推送后2部分。

关于比特币

1.问：比特币在 2017 年长得比较疯狂，曾经有一度涨到将近两万美金， 然后最近又下降到一万美金左右，那您怎么看？

曹教授：因为你看有三个诺贝尔奖获得者，乔治·安德鲁·欧拉，罗伯特·希勒都说 这是一个很大的泡沫。

2.问：沃伦·巴菲特也这么说。

曹教授：我跟他们不一样，我认为我们不能够单独的看比特币本身。

如果我们把所有加密货币都放在一起的话，它最高是达到了八千万亿美元的价值，那么我前面也说了，其实这中间有没有泡沫？

可能有可能没有。因为这个世界上很多东西都有泡沫，钻石，包括像黄金。

因为在很多时候当我们社会里面的共识机制和信任失衡的时候，我们没有别的选择。唯一我可以用钻石，可以用黄金，可以用数字加密货币来代替他，作为我交易信用的承载物。

所以你可以看这个社会对所谓的空气币是有需求的，这个需求可以从黄金官方的储备，以及整个数字货币的价值加在一起，可以估算一下。

黄金的官方储备大概是 1.4 万亿，其中工艺价值肯定有大概 0.2 万亿，空气部分是 1.2 万亿，储值加密货币数字货币大概最高是 0.8 万亿，那么总需求所谓空气币大概是 2 万亿的话，那假如黄金和加密货币可以平分江山，一人占一万亿将来，那么因为黄金有五千年的历史，加密货币达到百分之五十已经很不错了。

这样的假设之下整个一个假如没有应用空气币的话大概是在一万亿美元左右，所以这样来看的话大多数加密货币都没用的话，0.8 万亿是很高的了，将来会到一万亿。如果比特币占加密货币一半，大概对应两万到三万 美元大概是。

3.问：您指的是比特币的价格

曹教授：假设比特币在数字货币的领域比列没有太大变化的话，他可以在这么一 个价格大概两三万美元，整个加密货币在一万亿美元左右。

但是如果有新的技术出现，他可以取代这个比特币，有可能说新的货币价值会更大。所以到底哪个货币有没有泡沫，我觉得整个加密货币加在一起不见得有泡沫，但是个别货币是否有泡沫这很难判断，到底谁能活下来活不下来都不知道，就像以前做社交网络有很多，不仅是 Facebook，还有 myspace，还有别的社群，很难判断谁最后会赢。

最后谁死谁活不知道，但是大的方向我们认为现在的价格还是可以撑得住的。

4.问：所以说比特币和荷兰人炒郁金香是不一样的。 

曹教授：对因为荷兰人炒郁金香它涉及面很小，大概几千人，都是在一些比较小 的群里面。现在比特币它占据一定量，加密货币最高达到八千亿美元，这个量是郁金香不可比拟的。

所以很多人认为这个郁金香是比较好的故事，它和比特币的差别还很大。后面的技术没有突破，比如比特币后面是区块链，即使比特币最后死掉了，区块链所代表的分布式记账法不会死掉，即使区块链技术本身会被代替， 但是去中心化的分布式记账法我觉得是很大的一个值得重视的领域。

所以我认为 到底有没有泡沫谁也不能说的清。但是总的这个DLT方向，他这个货币并不需要有内在价值。黄金他是有一定内在价值，总的价值里面其实空气泡沫很多，从某种意义上新的数字货币他吸走了黄金或者钻石里面的空气，大家都是空气也没什么谁好谁坏的。

5.问：但是黄金本身是有价值的。

曹教授：对，黄金有价值我说他里面也有很多空气，空气成分可能会被压缩，一 块黄金有他货真价实的内在工业价值，他价格里面其他的部分可能会被加密货币带走一些，相当于武功秘籍里的吸星大法一样，把空气全吸走了。就是说加密货币也带走了一部分空气币。

6.问：您认为比特币和加密货币能够具有像黄金这样储存价值的功能?

曹教授：对，但到底是哪一个加密货币我们不知道，他相当于可以取代黄金的一 部分功能。就是他储值价值的功能，一部分会被加密货币所代替，因为黄金用起麻烦的。

7.问：加密货币他之所以能部分取代黄金的价值是因为大家都信任他？

曹教授：对，所以货币他承载的是一些记忆，我的比特币当时用两万美金买来，现在让我很低的价格卖出去，我是很不愿意的。

它这种共识我们所有人在参与的来很不方便；他切割也会有丢失；然后使用的时候带1g黄金去验证的话也是挺对它价值的这么一个认同。

认同就是一时半时很难改变的，所以如果长久的大家都来用的话，中国人讲说原来没有路，走的人多了就有路了。

共识也是本来一个海贝到底值几头牛？也没人说他值一头牛或者两头牛，大家都用这个海贝换了一 头牛再短时间里改变就很难了。这个海贝能不能半头牛卖掉，我当初一头牛买来的现在和你换就很不情愿，长久的交易以后建立的共识。

现在这个比特币也有一个问题，现在应用比特币的人很少，不超过一千万，所以你要封锁比特币要禁它，都举手赞成因为大家都没有。

8.问：而且我也没赚钱别人赚钱了。

曹教授：对，真正变成一个货币每个人手上都有一点，那你要禁他就有人说我当 时买来你禁了我就很不情愿。

9.问：你觉得将来会大部分人都有加密货币吗？

曹教授：我们现在看到很多方法不一样，新的货币每个人空投发一个，多多少少 你都有一个，你也是一个成员了，你也下水了，这样你就是我的支持者。

比特币他当初为什么这么做？因为他本来就没想做成一个货币，他本来就想我一帮极客互相做价值的传展，在一个小圈子里面做的。一做做大了，没想到现在上千亿美 元了，这是当时所有人都没想到的，中本聪当时在咖啡馆里写这个程序的时候他没想到现在有将近上万亿的市值，他肯定想象不到。

10.问：这个创造了很多新贵啊。

曹教授：是。

11.问：很多人当年没想到买了这个币转眼之间成了亿万富豪了。

曹教授：对，很多人胆子比较大的，他不懂得他胆子很大，他尝试一块钱或者几 毛钱的。

比如说 2011 年花一万美金现在就值一亿了，这些就成为一种新贵，他因为钱来的很快，觉得这种感觉非常好，你看我这个判断力比别人好很多，其实 他对这个技术并不是很懂，一下二三十岁的大腕太多，每个人都自信满满，其实你问他比特币什么区块链什么他讲不出所以然出来。

12.问：虽然讲不出什么所以然但是他赚钱了。

曹教授：他赚钱了就很牛啊。有的时候现在社会上各种各样讨论，但是很少人坐 下来静下心来读一读中本聪的论文，读一读早期戴维的 b-money, 戴维是最早的提出加密货币设想和智能合约设想的这么个大学生。现在等于说我赚了钱我就是成功人士，就是我说了算。

13.问：好像就是我赚了钱我就是对的。

曹教授：对。

14.问：但实际上不一定是这样。

曹教授：对，好多人也是稀里糊涂的赚了钱，也讲不出所以然到处讲一些空的东 西，讲了半天他也不知道到底怎么回事。

15.问：但是比特币确实被越来越多人认可，像摩根大通集团 CEO 杰米戴蒙， 在不久前还认为比特币就是一个泡沫，是一个谎言但是他也在大概一个月前他改口了，他说他希望他没有说出过那样的话，他也慢慢意识到比特币是一个趋势， 是真实存在的东西。

曹教授：对，比特币他将来到底值多少钱确实很难判断，因为现在很多货币和他 竞争，他整体来讲总的是有价值的。

但到底哪个币能活下来，比如说 1995 年 eBay 可以一统江山，还是 amazon.com，但最后肯定有一两家能够活下来，像亚马逊这样的公司做那么大。

但现在一千六百种币到底谁，也不一定是比特币，但比特币是最早的，向像我们做互联网最早的是AOL，他也赚钱了，他当时被TimeWarner买下来了，现在还有人用吗，没什么人用了。

这种东西最早的不见的是最好的，我们应该把数字加密货币看做一个整体，整体将来可能有一两家能活下来，到底谁我们并不知道，所以买的时候也可以买一个 portfolio，一个组合，我不知道哪个活下来哪个都买一点，这样可能更稳当一点。

16.问：怎么监管是个问题。因为这种去中心化，包括比特币，它是一种匿名的货币的持有方式。 那么给很多像洗钱，包括黑色交易提供了一个很好的屏障。那么从法律的角度来讲，怎么监管比特币的使用呢?

曹教授：确实有一些不法分子用比特币来做一些犯罪的行为，包括洗钱、避税、 或者一些贩毒的运用。这块我觉得，其实还是可以监管的。

因为你如果是匿名的账户，匿名的账户，有一天和真实的世界相结合的时候。比如说，我有一个匿名账户，我是在一个交易所里面，打到一个交易所的账户里面去，交易所账户是实 名的。这时候你的匿名账户就和你的实名连在一起了，所以可以顺藤摸瓜，把他背后的组织给联系起来。

确实FBI也在做很多的分析。前段时间，有一个叫做丝 绸之路，就是美国政府，把他整个的互联网的技术层打下来。还有一些，和黑社会里的一些内线，内线为了不被抓起来，就招供了，招供了以后就把所有花币的 人全部牵连一起了。比特币有个好处，每一个交易全部是透明，记录在案的。所以万一有一个内鬼，全招供了，赖也赖不了，账全在这里面。

所以这块也是需要一定的监管，来打击这种不法的行为。我觉得，将来社会上技术出来之后，政府要监管，有一个滞后效应，但是以后可能要跟上来。

17.问：如果像这种洗钱是从匿名货币到另外一个匿名货币的账号，不经过现实生活中的这种银行，各种各样的交易平台，那实际上还是没有办法监管。

曹教授：对，但是哪天如果你用账户去买咖啡了，照片就录下来了，除非永远不和显示当中发生任何关系，那没办法，哪天你真的要用了，机械不能喝咖啡， 对不对，人是喝咖啡的。

18.问：就是说这种庞大的财富要发生实际的交易的，实际上这些都是有迹可查的。

曹教授：对，如果完全是机器人和机器人玩的话，那就永远查不了，对不对。

19.问：对。

曹教授：哪一天和真实的人发生关系了。

20.问：比如说要去买一栋豪宅，买一辆豪车，这时候就有迹可查了。

曹教授：对，可以查。

21.问：刚才我们提到代币，那么代币有哪些形式的币呢？

曹教授：对，代币可以分成两种，一种相当于是完全作为储值使用的，像比特币这样的，空气币。

22.问：它不产生实际的价值，不产生实际的运用。

曹教授：完全都作为储值，没有真正对应的运用。还有一种对应一些应用的， 比如说像 Ripple，它可以用来做汇款。

像以太坊，智能合约当中，它需要用以太 坊来做交易的，这些是有实际的应用的。

更多的是，比如将来我们要有信用货币， 或者我们有另外的一些积分，才能再形成货币。比如说在商场里面做了一些购买， 商场给我一些积分，把积分货币化，对应的代币，这个可以把所谓的分布式资源 货币化，这块是对应的相互的应用的。商家可以用来做一些促销的政策，这块前景更大。

关于ICO

23.问：ICO是不是就是针对这部分的代币?

曹教授：ICO 它相当于是有几种。

一种是一个公司专门产空气币，比如说就跟比特币竞争，就是比比特币更快，规模更大，能耗更小，类似这样。

还有就是有具体应用的。比如说，我要做一个积分，可以整个资源的共享，或者有些人拍一些视频，发一些币，大家利用这些币来看，全球可以流通。游戏商也可以发一些币，我的游戏也可以用币来打。对吧，类似的这样。那这些都是有具体的使用价值的，可以用。

另外这些币，也可以代表我有股权，我的股票。比如说 1%的现 金流，对应你的货币。通过这个，相当于发行了他的股权，或者债权也可通过这种方式来发行，或者它对应某些资产。

我曼哈顿有一栋房子，你可以有我房子 的 1%的权利。我租出去之后， 1%的租金我就分给你。

所以这个相当于是任何一个可以被认证的资产，我都可以用代币去代表它。可以全世界发行。这样就形成所谓的ICO。

24.问：ICO和 IPO 最大的区别是什么呀?

曹教授：IPO 是资质比较高。

25.问：我有一个公司

曹教授：对，我有一个公司啊，一定的产品都出来了，有些地方需要你有连续三年的利润，各地方要求比较高。对投资者也是有要求的，不是谁都上来就可以买的。还有监管的一些要求。

ICO 和以前不一样，它把整个行业拉倒更早一点了。

比如说有点像和 VC 竞争了，VC 可能我有一个想法就开始融资了，以前融资找 个 Angel Investment 在行业里做了很久的，有一定专业知识的。

现在的ICO，有可能可以任何人，比如说大爷大妈，他也不懂，他说我也来投资你的公司。这个公司可能什么都没有，只有一个白皮书，白皮书写完了以后，这个产品八九年以后才能启动，他就可以在非常早期的时候就可以进入了，进入的风险还是巨大的。

任何一些在链上的交易，包括ICO，我觉得适当的监管是必须的。

26.问：对。

曹教授：但是，像我们看电影一样的，电影也有监管，有各种各样的级别。PG13， PG17，R 级等等。

以后，我觉得以后，ICO 在监管的时候也需要评级。

什么样的ICO是可以对公众开放的，什么样的 ICO 是对合格的投资者开放的，更高一级，专业投资者开放的。

或者可以限定一定的比例，70%是专业投资者，后 面 30%可以开放给合格投资者，再有比例开放给老百姓。所以这块是需要一定的 监管。

但是，我不太赞成把它完全非法化。因为它这个完全非法化有个什么问题呢?

这个东西是个全球的产品。这里不允许做了，大家会跑到香港，跑到瑞士， 跑到新加坡去做。

所以这块还是要各个国家协同一起来做。也一定要有一个有次 序的有层次的监管，这样才更有力量。

27.问：其实不光比特币造成了很多人一夜暴富，ICO也是，ICO就像您刚才说的，很多人拿了个白皮书就能够融资上亿美金。

这是不是又回到了像当年互联网时代?当时互联网时代还需要有一个公司，需要有一个初级的 产品才能拿到投资。现在似乎 ICO 几乎不需要什么东西，一个概念就可以去融资了？

曹教授：对，曾经有过发行方连白皮书都不写，他说写了你也不懂，还不如不写， 你就跟着我一起干就行啦。也融了两亿美金。确实有这个问题。

所以，监管是必须的。我觉得还是应该是，它相当于是，以前买楼花，楼还没建起来。买楼花 确实是有很大风险的，是需要监管。

但是很简单粗暴的把他一刀切的话，有可能 不见得是最好的方式。因为，这里做不了，他可以去别的地方做。

28.问：对

曹教授：所以从更多的研究和分析，怎么样把这个技术用到合适的地方，有点人 真的比较懂的，他愿意做早期投资的，他可以参与。

29.问：对。

曹教授：同时又保护小投资者，他是跟风的，他也不懂。他也想参与，有些人讲 概念讲的很好，他技术都不行。

讲概念讲完了呢，好多小投资者就进来了，进来 以后这个人什么事情也不干，卷钱就逃跑了，这样的风险是有的，怎么来规避这样的风险?我觉得是监管部门需要认真去考虑的。

30.问：像这种加密货币，ICO，确实给社会创造了很多我们以前所看不到的机会，那么对于一般的投资者来说，怎么来面对这个，怎么来加入到潮流之中，安全的进行这方面投资呢?

曹教授：我觉得要多读一些书，多了解一些专业的书，比如说《区块链革命》 这本书可以看一看，比较前沿的介绍区块链的。

还要看技术能不能解决社会的痛点。另外，不要只听发起人来说，多听一些意见，反对意见也看看，比较一下， 投资一定要慎重，不要只看表面吹的牛，要看技术：

为什么你的技术解决了现在中心化解决不了的问题？

成本会不会更低一些？

有没有跟更好的技术？

你的竞争力在哪里？

那你说，我就是要做区块链，擦鞋的也要做个区块链出来。到底区块链给你解决了什么问题要搞清楚。

成本和实现的可能性有多大，要具体问题具体分析。不是什么东西加个区块链就可以发财了，可以开始 ICO 了，细节的问题 一定要抠的很紧。

31.问：您能不能给我们一个 ICO 的例子?

曹教授：比如 ETH，这个 ICO 就做的比较成功，当时是融资 1.8 亿。现在大概是 1000 多亿的市值。它是比较成功的一个ICO，ETH 以太坊。

32.问：以太坊。

曹教授：他是 19 岁的一个小伙子，叫 Vitalik Buterin，做个一个公司，他们开发了以太坊的技术。

以前在比特币区块链里面，只能够传输数字。比如，我转了 3 个比特币，从 A 账户到了 B 账户。

以太坊可以写智能合约，他是图灵完备的， 编程能做的事情它都能编，难度较比较大一些。不容易操作，他是可做的，可行的，这点和以前的区块链是不一样的，是个突破。是个成功的 ICO。

也有比较糟 糕的 ICO，比如 Bancor，当时做的比较大的，1.5 亿。现在基本没有任何增加的 迹象了，还有 Trezos 也是，另外一个 ICO，他的内部不稳定，两个创始人互相内讧，现在也是不死不活的。

所以确实有好的，也有不好的项目。到目前为止来 看，大多数 ICO，有可能将来都会失败。

33.问：就像互联网公司一样吧?

曹教授：对，像 Barnes Noble.COM，加了.com 一下股票涨了好多倍，后来也没 做的太成功。

对吧？但是亚马逊也成功啦。亚马逊开始卖书，自己的估值，全世界都没有人认同。但是现在，他又涨了好多倍，继续增长还是很惊人的。

34.问：所以投资者一定要慎重。

曹教授：对，一定不要人云亦云，把逻辑关系自己想清楚了。到底解决了社会里 什么样的痛点？为什么是这家可以做？他们的长处在哪里？短处在哪里？

另外，不要看表面的东西。这个小伙子长得挺帅的，那我要投他，对不对，这种不见得是很好的投资逻辑。所以一定要有逻辑和数据支撑投资才行。