贝佐斯颁奖典礼发言：批评亚马逊的人错了；投资太空比搞电商更有意义

编者按：日前，亚马逊的创始人&首席执行官杰夫·贝佐斯( Jeff Bezos )获得了2018年的Axel Springer Award。（译者注：该奖项授予那些特别具有创新精神的杰出人士，他们创造和改变市场，影响文化，同时也正视他们对社会的责任。）在颁奖典礼结束后，Axel Springer的首席执行官马蒂亚斯·德普弗纳( Mathias Döpfner)与贝佐斯坐在一起，谈论了创建亚马逊的早期阶段、他从那时起学到了什么、他如何为自己的火箭公司“蓝色起源”( Blue Origin )提供资金，以及当美国总统成为他最大的批评者时的感受。文章由36氪编译，希望能够为你带来启发。你可以点击这里，观看原版访谈视频。

马蒂亚斯·德普弗纳：杰夫，欢迎来到柏林。

杰夫·贝佐斯：谢谢。 很高兴来到这里。

德普弗纳：几分钟前，当我们坐在第一排等待颁奖典礼的时候，你看着我:“马蒂亚斯，你紧张吗？”我说，“是的，在这种场合我总是紧张。”你说，“我也是。”我说，“真的吗？世界上最富有的人很紧张。”

杰夫，你以前在纽约当投资银行家。投资银行家实际上与企业家正好相反。他自己不冒险——他在利用别人所冒的险。你是怎么认为你应该成为一名企业家，真正创办一家公司的呢？

贝佐斯：我想我从小就一直想这么做。我有这样的想法。我是这样一个人，每当我看到一些看起来可以改进的东西，就会觉得它是有问题的。比如，我会想，这家餐馆怎么做会更好呢？我一直都有这种想法。

我认为人类最大的优点就是，我们总是在改善事物。 因此，如果企业家和发明家追随他们的好奇心，追随他们的激情，他们就会找到解决办法。 他们永远不会满足。 你需要利用这一点。 在我看来，你需要将这种能量用于你的客户而不是你的竞争对手。 我有时会看到一些公司——即便是年轻的小型创业公司或创业者——都开始更加关注自己的竞争对手，而不是他们的客户。 我认为在大型成熟的行业，这可能、或者可能是一个成功的方法，在某些情况下，他们会密切关注这种方法。 他们让其他人成为先锋，你知道的，这可能会走进死胡同。 有许多事情是新的、有创造力的，很多公司都没办法走通，这些错误和失败确实要花很多钱。

因此，也许在一个成熟的行业中，增长率很低，变化也很慢，但是，正如你越来越多地看到的那样，成熟的行业并不多。变化无处不在。我们在汽车工业中可以看到自动驾驶汽车，但是，你也可以沿着每一个行业的轨迹看到它。

德普弗纳：你知道你的雄心壮志来自哪里吗？是什么驱动着你？

贝佐斯：我真的不知道。我一直对某些事情充满热情，我在四年级的时候就爱上了电脑。我很幸运，我的小学有一个电传打字机，它能连接到一台主机上，休斯顿市中心的一些企业把一点点使用电脑的时间都花在了这台主机上。你可以想象这些电传打字机，它们有打孔带，还有一个300波特的调制解调器。你可以拨电话，把它搁好，然后我们在这个主机上花了一些时间，没有一个老师知道如何使用它，我和另外两个孩子放学后留下来，想出了如何使用它的方法，并从书本上自学编程。我想有一件事是，我从小就很幸运。

听着，我们都有天赋，我们在生活中能得到一些东西是非常幸运的。其中最有影响力的是你早期的榜样。你知道它可能是......

德普弗纳：你的外祖父。

贝佐斯：是的——在很大程度上。 我的妈妈，我的爸爸，我的外祖父都是。我妈妈在17岁的时候就怀上了我，那时她还在新墨西哥州阿尔伯克基读高中，那是在1964年。我可以向你保证，当时在新墨西哥州的阿尔布开克市，高中就怀孕并不是什么很酷的事情。所以，这对她来说很难。我外祖父对此很愤怒，然后他们试图把她赶出学校，他们是不可思议的，所以我所拥有的礼物就是，我有这样一个不可思议的家庭。

德普弗纳：你能描述一下你外祖父的角色吗？看来他对你特别重要。

贝佐斯：他对我来说非常重要，我花了很长时间和外祖父母在一起，尤其是和外祖父在农场。他在得克萨斯州南部有一个农场，从4岁到16岁，我会在那里度过夏天。我4岁的时候，他们带我去度暑假，让我父母休息一下。我太年轻了，当时肯定很难搞定。不管怎样，他在我4岁的时候给我制造了一个错觉，以为我到农场去帮他。这当然不可能是真的。但我相信了。当然，当我16岁的时候，我实际上是在农场帮忙。我可以帮助子宫脱垂的牛；我们自己做了所有的兽医工作。 有些牛甚至幸存了下来。（笑)我们修好了风车，铺设了水管，建了栅栏和谷仓，还修好了你们所说的推土机。这种生活方式和我外祖父的一件有趣的事就是他自己做了所有的事情。你知道，如果其中一个动物生病了，他没有打电话给兽医，他就自己想办法来处理。

德普弗纳：那么，教训是，如果真的严重的话，就没有办法了？

贝佐斯：要有足够多的办法。如果有问题，就有解决办法。当然，当你进入商业领域和你在团队中做的任何事情时，你很快就会意识到这不仅仅是你自己有足够多的办法，而是团队有足够多的办法。这是怎么发挥作用的呢？我外祖父充满智慧。当约翰提到我祖父给我的话时，他说:“善良比聪明更难。”

这个故事——这个故事的稍长一点的版本，因为这是真正的智慧——是我让我的外祖母泪流满面。当时，我们正在长途旅行，而她沉迷于烟草。那时我大概10岁，大概是1974年左右，有大量的反吸烟广播广告试图说服人们戒烟。其中一则广告中有这样一句话，说:“每吸一口烟，你的生命就少了几分钟。”我想大概是两分钟，但记不清了。

所以，我坐在汽车后座上，坐了很长时间的车，计算她会少活多久。在我10岁的时候，我非常聪明地做到了这一点，所以当我完成了我的算术，我自豪地向她宣布，她已经失去了多少年的生命。我得到了我没有想到的反应，她大哭起来。于是我外祖父把车停下，把我从车里带了出来。我不知道接下来会发生什么，因为他从来没有对我说过什么严厉的话。我想，他可能真的生我的气。但他没有。他带我出去，这样我们就可以给她一些私密空间，他说了这些难以置信的话。 他说:“总有一天，你会发现善良比聪明更难。”

德普弗纳：太棒了。你弟弟呢？他真的还是个消防员吗？

贝佐斯：是的。他是纽约斯卡德尔的志愿消防员。他也是我认识的最有趣的人。当我和他在一起时，我总是不断地笑。首先，我是一个很好的观众——我的意思是，我很容易发笑。但他真的很有趣，我妹妹也是。我们都很亲密。我要感谢我的母亲，因为她努力工作，以确保我们长大后能保持紧密的联系。她每年夏天带所有的孙子孙女去一个星期，这样我和我妹妹以及我们的配偶就可以一起去旅行了。所以我们最后花了很多时间在一起。

德普弗纳：对我来说，我们今晚看到的最动人的画面是约翰·埃尔坎展示的，你和麦肯齐正在那里制作那张著名的办公室桌。它非常感人，因为它展示了你们是如何像两个同学一样从头开始的。它象征性地说明了亚马逊的推出是你们共同努力的结果。你能描述一下麦肯齐扮演的角色吗？

贝佐斯：首先，麦肯齐，你知道，她嫁给了一个在华尔街有稳定工作的男人（他自己），在我们结婚一年后，我去找她，说我想辞掉工作，搬到全国各地，开一家网上书店。 当然，麦肯齐，和我解释过的每个人一样，她的第一个问题是:“什么是互联网？”因为没人知道。那是1994年。

但在她还没来得及说“什么是互联网？”时，她说，“太好了——我们走吧！”因为她想支持它，她知道我一直对发明和创办公司充满热情。我想麦肯齐就是一个例子，我和我的母亲和父亲谈论这个事情，我父亲是一个古巴移民，他16岁时来到美国，在埃弗格来兹的一个难民营里。他们是如此的爱和支持。当你的生活中有爱和支持的人，比如麦肯齐，我的父母，我的外祖父，我的祖母，你最终能够承担风险。因为我认为这是其中之一，你知道，你知道有人支持你。所以，如果你从逻辑上来考虑，这是一种情感上的东西。

德普弗纳：所以你认为无条件的爱——如果你感觉到并体验到无条件的爱——会帮助你在生活中承担风险？

贝佐斯：我认为这有助于你承担……顺便说一句，我认为这可能适用于生活中的各种风险，而不仅仅是创业。生活中充满了不同的风险。我认为，当你想到你80岁时会后悔的事情时，它们几乎总是你没有做的事情。它们是不作为。你很少会后悔你所做的那些失败的事情。而是不作为。再说一遍，我不仅仅是在谈论商业上的事情，就像“我爱那个人，我从来没有告诉过她”，50年后，你会说，“我为什么不告诉她呢？我为什么不去追她？”所以，当你在一个私人的时刻告诉自己你的生活故事时，这种生活遗憾是很难让你感到高兴的。我已经中了彩票，我生命中有这么多的人给了我无条件的爱，我确实认为麦肯齐就是其中之一。所以，我们搬家了，然后，麦肯齐，她在这个领域基本上一点技能都没有——我的意思是，真的，她是最不适合做这件事的人。但她做了我们第一年的会计。是第一年吗？

麦肯齐 · 贝索斯： 是的。

贝佐斯：是这样的。她做得很好。这就是令人惊讶的地方。我妻子是小说家。她获得了美国图书奖。诺贝尔文学奖得主托尼·莫里森（Toni Morrison）是麦肯齐在普林斯顿大学的老师，他在《查理•罗斯》节目中说麦肯齐是她有史以来最好的学生。所以麦肯齐是个很有才华的小说家，但她不是一个会计。但她成功了。同样，我们都完成了我们需要完成的工作。

德普弗纳：作为一名作家，她是否建议你一开始就专注于图书业务？

贝佐斯：不，我选的是图书。 她确实是个大读者，而我也是一个大读者。 但这不是我选图书的原因。 我选择图书是因为书中的内容比其他任何类别的都多。 这样你就可以建立通用的选择。 1994年，我一起提出这个想法的时候，在任何时候都有300万本不同的图书在出版。 最大的实体书店只有大约15万种不同的图书。 因此，我可以看到你如何在网上创建一个书店，并提供通用的选择。 每一本出版的书籍，即使是绝版的，都是公司最初的愿景。 这就是为什么是图书。

德普弗纳：你是什么时候知道亚马逊会成功的？

贝佐斯：嗯，我知道这些图书，奇怪的是——我已经为这需要很长时间，做好了充分的准备。我知道图书生意在头30天会很成功。我对我们卖出了多少本书感到震惊。我们准备不足。当时我们公司只有10个人。他们大多是软件工程师。所以，每个人，包括我和软件工程师都在打包。我们连打包桌都没有。我们跪在水泥地上，收拾箱子。大约凌晨1、2点，我对我的一个软件工程同事说:“保罗，你知道，这让我的膝盖疼死了。我们需要护膝。保罗看着我，他说:“杰夫，我们需要打包桌。”（笑)我当时就想，“哦，天啊，这主意太好了。“第二天，我买了包装桌，它使我们的生产效率提高了一倍，可能也挽救了我们的背部和膝盖。

德普弗纳：但是亚马逊有严重的危机。 你几乎破产了。 出了什么问题？

贝佐斯：我们有很多危机，但我没有任何生存危机——敲敲木头——我不想让任何事情倒霉。但是我们经历了很多戏剧性的事件。我记得，早些时候，我们只有125名员工，当时美国大书商Barnes & Noble开通了在线网站，与我们竞争。我们当时只成立了大约两年的时间。我们于1995年开业；他们于1997年开业。当时所有的头条新闻——最有趣的是，我们将如何被这个大得多的公司毁灭。我们有125名员工，每年的销售额为6000万美元，其中6000万美元为“M”。Barnes & Noble当时有3万名员工，销售额约为30亿美元。所以他们是巨人；我们很小。我们的资源有限，而且头条新闻对亚马逊非常负面。最令人难忘的是“亚马逊，倒霉了（Amazon. toast.）。”（笑）

所以我召集了一个全体会议，这个会议对125个人来说并不难。我们进了一个房间，因为这对我们所有人来说都太可怕了，我们终于有了一个强大的竞争对手。每个人的父母都打电话说:“你没事吧？”通常是妈妈打电话问孩子你会没事吗？所以，我说，“你知道，害怕是可以的，但是不要害怕我们的竞争对手，因为他们永远不会给我们寄任何钱。怕我们的客户。如果我们只是专注于他们，而不是沉迷于我们刚刚得到的这个竞争对手，我们会好起来的。”我真的相信。我认为，如果你保持专注，不管有什么竞争对手，不管它们带来了什么干扰，你对对客户提供的服务，应该是对它的反应的两倍。让他们满意。但不仅仅是让他们满意——让他们高兴。

德普弗纳：亚马逊目前雇用566000人。你可能是最近，最大的创造就业机会的人。与此同时，你因工作条件不当和支付低工资而受到工会和媒体的猛烈批评。你是如何处理这些指控的？

贝佐斯：首先，面对任何批评......我对批评的态度，以及我在亚马逊内部所教导和宣扬的，是当你受到批评时，先照镜子，然后决定，你的批评者是对的吗？如果他们是对的，就改变。不要反抗。

德普弗纳：他们是对的吗？

贝佐斯：不是。 在这种情况下，我们不应该在这种情况下发挥作用。 我们以前也遇到过批评，但是我们改变了。因为我们犯了错误。 你知道，我可以列一个长长的清单。 其中一个最早的，最痛苦的是如此愚蠢，以至于我们很难相信我们是如何做到的。 在 Kindle 的早期，无论是 Kindle 的第一年，还是 Kindle 的第二年，我们都意外地非法出售或赠送了这部著名小说《1984》的副本，因为它拥有复杂的版权历史。我们把这件事搞砸了。 不知何故，这个错误只有公司才能犯，一个人不能犯这个错误，这个错误发生在不同团队的交叉点，所以你让法律部门说,“哦，糟糕，我们犯了这个错误”，还有图书团队... ... 不管怎样，公司想出的答案是——而且我们没有任何警告就这样做了——是通过电子的方式进入每个下载了这本书的人的Kindle中，然后让这本书消失。 （笑）所以，就好像我们半夜走进你的卧室，找到你的书架，把书拿走了。 因此，我们因此受到了正确的批评，我们对此作出了回应。

关于工作条件问题，我对我们的工作条件感到非常自豪，并对我们所付的工资感到非常自豪。 你知道，在德国，我们雇佣了16000名员工，我们所付的薪水在任何类似工作的岗位上都是最高的。

德普弗纳：那么，这是一场工会斗争吗，因为工会想要确保你加入了工会，或者什么才是冲突的真正实质？

贝佐斯：这是个好问题。这是我关于如何处理批评者的观点。

批评者有两种。 有一些善意的批评者担心这种做法不会奏效，但他们确实希望这种做法奏效。 因此，它可能是ーー我可以给你一个例子ーー客户评论就是其中之一。 20年前，当我们第一次做客户评论时，一些图书出版商对此并不满意，因为有些书的评论是负面的，所以在那个时候这是一个非常有争议的做法，但是我们认为这是正确的，因此我们坚持自己的观点，对此深有体会，并没有改变。但是还有第二种批评者，他们是自私自利的批评者，他们有各种各样的动机和形态。 所以他们可以是任何一种机构，当然是竞争对手。 所以当你以一种新的方式做某件事时，如果客户接受新的方式，就会发生这样的情况：那些采用旧方式的“在位者”不会喜欢你。他们会是自私自利的批评者。

所以当你照镜子的时候，你确实需要试着把这两种情况分开。在我们看来，我们当然有工人委员会，我们与雇员有很好的沟通。因此，我们不认为我们需要一个工会作为我们和员工之间的中介，但当然，归根结底，这始终是员工的选择。这是应该的。但是我们必须相信我们不会受到批评。 那只是环境的一部分。你必须接受。我告诉人们的一件事是，如果你要做任何新的或创新的事情，你必须愿意被误解。如果你不能被误解，那么看在上帝的份上，不要做任何新的或创新的事情。

德普弗纳: 玛吉·撒切尔（Maggie Thatcher）说:“领导层此刻并不高兴。”

贝佐斯：完美。

德普弗纳：但你目前最著名的批评者是美国总统。人们甚至说，他可能愿意为拆分亚马逊做好准备，因为亚马逊太大、太成功、在太多行业中太占主导地位了，或者出于各种其他原因，包括他不喜欢《华盛顿邮报》的事实。这种场景是你认真对待的，还是你认为只是一种幻想？

贝佐斯：对我来说，这也是我关注的问题之一，我要求我们的团队关注我们能够控制的事情，我希望，无论是当前的美国政府还是世界各地的任何其他政府机构，亚马逊现在都是一家大公司，我希望我们受到仔细审查。我们也应该受到仔细审查。我认为所有大型机构都应该受到审查。这是合理的。值得注意的一点是，我们最近才从绝对数字上获得了巨大的成就。因此，我们一直在以百分比的形式快速增长，但在2010年，就在8年前，我们有3万名员工。所以在过去的八年里，我们已经从3万名员工增加到了56万名员工。

你知道，在我看来，我还在亲自把包裹送到邮局。你明白我的意思吗？我仍然记得我希望有一天我们能买得起叉车。所以很明显，我的智力头脑知道情况已经不是这样了。我们在世界各地拥有56万名员工。我知道我们应该受到审查，我认为大的政府机构应该受到审查，大的非营利机构应该受到审查，大的大学应该受到审查。这很有道理。 顺便说一句，这就是为什么《华盛顿邮报》和世界各地所有其他大型报纸的工作如此重要。 他们往往是那些做初步审查的人，甚至在政府机构这么做之前。

德普弗纳：人们对大型创新科技公司的总体看法已经发生了变化。Facebook，谷歌，亚马逊，苹果:它们过去被认为是穿着T恤拯救世界的好人。现在它们有时被描绘成世界的罪恶之源。关于“四大”或“五大”的争论正在升温：斯科特·加洛韦( Scott Galloway )和《经济学人》等建议分拆，乔治·索罗斯( George Soros )等其他权势人物在达沃斯发表了批评性演讲，欧盟委员会在这里采取了相当强硬的立场。你认为社会的心态有所改变吗？大科技公司应该如何应对？亚马逊应该如何应对？

贝佐斯：我认为这是一种本能。我认为，我们人类，尤其是西方世界的人类，尤其是民主国家内部的人类，天生就对任何类型的大型机构持怀疑态度和警惕态度。我们总是怀疑美国政府、州政府和地方政府。我想在德国也是一样。它是健康的，因为它们是强大的机构——警察、军队或其他任何机构。这并不意味着你不信任它们，或者它们是坏的或邪恶的或类似的东西。只是它们有很大的权力和控制力，所以你要审查它们。也许这是个更好的词。你想一直审查他们。如果你看看那些大的科技公司，它们已经足够大了，它们需要并且将要接受检查。顺便说一句，这不是私人恩怨。我认为，如果你是一家公司的创始人——这些大型科技公司之一，或者任何其他大型机构的创始人，你可能会在这个问题上误入歧途。如果你在这个问题上误入歧途，你可能会开始把它当作个人的事。“你为什么要审查我？我希望人们能换成说:“好的，没问题。”

德普弗纳：欧洲和美国对数据保护和隐私的整体态度一直不同，但目前在美国也发生了变化——在剑桥分析等事件的背景下。这种批评是歇斯底里的还是恰当的？对于亚马逊这样的公司，后果是什么？

贝佐斯: 我认为这是我们这个时代最大的问题之一。 我认为互联网就像这个，新的，强大的技术。 它是横向的。 它影响着每一个行业。 如果你想得更广泛一点，那就是技术和机器学习，大数据，以及所有这些东西。 这些都是巨大的、横向的、强大的技术。 在我看来，互联网在这一点上已经很老了，我们已经存在很长时间了。 但是到这个规模只有10到15年的历史。 你知道，回到20年前，它还是很小的。 所以作为一个文明和人类，我们还没有学会如何操作它。 作为一个文明，我们仍然在解决这些问题。 它给了我们非凡的能力。 事实上，我几乎可以在五秒钟内查找维基百科上的任何内容，这是一种令人难以置信的能力，而这种能力在20年前根本不存在。 等等等等。 但是我们也发现，这些强大的工具也带来了一些非常糟糕的事情，比如让专制政府干涉世界上的自由民主选举。 这是一件非常可怕的事情。

德普弗纳：所以你主张平衡，比如说，真正推动企业发展的企业家、定义某个框架的政治家和监管者、提出令人不快问题的社会和记者？

贝佐斯：这是我对亚马逊在这方面的作用的看法，这是你问我的。我认为，首先，我们有义务代表社会去尝试和帮助教育任何监管者，真诚地给予他们我们的观点，没有任何玩世不恭或怀疑态度。这就是我们所相信的。但这不是我们最终的决定，所以我们将会根据我们被赋予的任何规则来工作。 最终，社会决定了这一点。无论这些规则对我们的业务有何影响，我们都将遵守这些规则。如果需要，我们会找到一种新的方法来取悦客户。

你需要担心的，和我不希望看到的问题是你不想阻碍创新和发明。 监管的一个意想不到的后果是，它确实有利于在位者。现在，亚马逊在这一点上是一个在位者，所以也许我应该对此感到高兴。但我不会，因为我认为对于社会，你真的希望看到持续的进步。 就我们的监管而言，我们希望确保它激励创新，而不是阻止创新，同时在数据安全、隐私、加密方面——你如何保护人们的人身安全免受世界各地恐怖分子和不良行为者的侵害，以及如何平衡这一点与隐私的关系？这些都是极具挑战性的问题。我们甚至几年后也不会回答他们。我认为这将是一个持续很长时间的事情。

德普弗纳：对于公司来说，数据安全和隐私将是竞争优势，对于那些不尊重和负责任地处理数据的公司来说，则是劣势。

贝佐斯：我百分之百同意这一点。我认为与客户合作是我们能够扩展到新业务领域和追求新产品类别的原因之一。追溯到很久以前，我们只是销售书籍，然后我们开始销售音乐，DVDs，电子产品和玩具等，然后我们扩展到电子阅读与Kindle。客户之所以乐于接受我们的新计划，在很大程度上是因为我们努力工作以赢得他们的信任。赢得客户的信任是一项宝贵的商业资产。如果你滥用他们的数据，他们会知道的，他们会知道的。客户很聪明。你不应该低估客户。

德普弗纳：你在准备第二个总部。它会在美国。你为什么不考虑在欧洲呢？

贝佐斯：我希望它能在加拿大、美国或墨西哥的时区。

德普弗纳：所以这不是一个反欧洲的决定？

贝佐斯：不，绝对不是。

德普弗纳：当你买《华盛顿邮报》的时候，有人说:“嗯，那只是一个私人玩具——他想在华盛顿有一些政治影响力。“其他人认为这是你战略的一个新的长期要素。那到底是什么呢？

贝佐斯：你可以向人们解释事情，但你不能让人们理解事情。我所能做的就是说出我的思维过程。我不是想买报纸。我从来没有想过这一点。当机会来临时，因为我已经认识唐·格雷厄姆（Don Graham）15年了。你们中任何有幸认识唐的人都知道，他是你们见过的最尊贵的绅士。你很了解他。他是个了不起的人。他非常喜欢《华盛顿邮报》 ，即使这对他来说是一个巨大的个人牺牲，因为它在他的家族中已经存在了很长时间，他需要为它找到一个新家。

我认为当时有一些买家，但他不希望它们最终买下《华盛顿邮报》 ，因为他希望《华盛顿邮报》保持独立。 所以当他拿着这个来找我时，我说:"你知道，我不是那个人，因为我对报纸生意一无所知。" 他说:“没关系，因为《华盛顿邮报》有很多人知道很多关于报纸的事情。 我们真正需要的是一个对互联网了解更多的人。” 当时，《华盛顿邮报》的财务状况非常困难。 所以对我来说，我不得不决定:"是不是没有希望了?" 我不相信这是无望的。 我乐观地认为《华盛顿邮报》能够扭转局势。 然后，第二，我不得不决定,"我是不是想把自己的时间和精力放在这上面?" 对我来说，我只需要问一个简单的问题:"它是一个重要的机构吗?" 这个问题的答案是肯定的。 我一想到这个问题，就很明显了，就好像好吧，我想我在两方面都能帮上忙。 当这种转变发生时，我可以提供财政资源。 我也可以帮助我的互联网知识。 那么，它是一个值得拯救的机构吗？ 当然！ 它是西方世界最重要的首都的最重要的报纸。 如果不拯救那份报纸，我会疯掉的。 当我80岁的时候，我会很高兴，我做了那个决定。

德普弗纳：你看过斯蒂芬·斯皮尔伯格（Steven Spielberg）的电影《华盛顿邮报》吗？ 你觉得怎么样？

贝佐斯：我看过，看过好几次。

德普弗纳：你从中学到了什么？你想过买其他报纸吗？

贝佐斯：不，我每个月都会收到这种请求。 真的。 我告诉他们，不。 我对买其他报纸不感兴趣。 我看了那部电影，很有帮助。 我喜欢那部电影，也喜欢读凯瑟琳 · 格雷厄姆（Katherine Graham）的回忆录，这本回忆录获得了普利策奖，是一本令人惊叹的书。 因为它让我准备好了。 你知道，作为《华盛顿邮报》的所有者，我知道《华盛顿邮报》有时会写出一些故事，让非常有权势的人非常不开心。

德普弗纳：如果《华盛顿邮报》的记者们正在写一些关于亚马逊的批评性文章，你会不高兴吗？

贝佐斯：不，我一点也不难过。

德普弗纳：你曾经或者想过要干涉吗？

贝佐斯：从来没有。 如果干涉，我会觉得很丢脸。 我会很尴尬的。 我的脸会变成鲜红色。 我不想这样。 这会让人感到恶心，会觉得恶心。 当我80岁的时候，如果我干涉的话，我会对自己很不满意。 我为什么要这么做？ 我希望那份报纸是独立的。我们有一个了不起的编辑马蒂·巴伦（Marty Baron）。 我们有一个出色的出版商弗雷德·瑞安（Fred Ryan） 。 我们技术团队的负责人，一个叫沙雷什（Shailesh） 的家伙，非常出色。 他们肯定不需要我的帮助。 首先，这也是专家的工作。 这就像我上了飞机，走到飞机前面对飞行员说:“你应该让开，让我来！”

德普弗纳：你不是在驾驶飞机，而是在向轨道发射火箭。你能和我们分享一下蓝色起源的愿景和使用可重复使用火箭的太空旅游的想法吗？

贝佐斯：是的。这对于我来说是非常重要的，而且我相信在最长的时间范围内——实际上，在这里我想到的是几百年的时间范围，也就是数百万年来的时间范围——我相信并且我越来越确信，蓝色起源，太空公司，是我正在做的最重要的工作。所以蓝色起源有一个完整的计划。

德普弗纳：真的，那么你会说零售、电子商务、云计算、出版业——这些都不如太空计划有意义？

贝佐斯：是的，我来告诉你为什么。

首先，当然，我对太空感兴趣，因为我对太空充满热情。我从5岁起就一直在研究和思考这个问题。但这不是我从事这项工作的原因。我正在从事这项工作，因为我相信，如果我们不这样做，我们最终将形成一个停滞不前的文明，我觉得这很令人沮丧。我不希望我曾孙的曾孙生活在一个停滞不前的文明中。我们都享有一个充满活力的增长和变革文明中。让我们想想那是什么力量。 我们并不是真的受到能源的限制。

让我给你几个数字。如果你把你的身体，你的新陈代谢率作为一个人，它只是一个动物。你吃食物，那是你的新陈代谢。你的燃烧功率大约为100瓦。你的能量，你的身体，就像一个100瓦的灯泡。我们效率极高。你的大脑大约有60瓦。太棒了。但如果以你在发达国家推断，我们使用了大量能源，在发达国家，我们的文明新陈代谢率平均为11000瓦。所以，在自然状态下，我们是动物，我们只用100瓦。在我们的发达国家，我们使用了11000瓦。而且还在增长。一个世纪或更长时间以来，我们作为一个文明国家的能源消耗，它以每年百分之几的速度增长。

现在，如果你在全球范围内使用基线能源，并且在短短几百年内每年只增加几个百分点，你就必须用太阳能电池覆盖地球的整个表面。这才是真正的能源危机。而且很快就要发生了。很快，我的意思是在短短的100年内。我们实际上没有那么多时间。那你能怎么办？好吧，你可以有一个停滞的生活，在那里你可以限制我们使用多少能量。你只需要提高效率。顺便说一句，我们一直在努力提高能源效率，但我们仍然在提高能源利用率。我们不是在浪费精力。在过去的十年里，我们越来越善于使用它。所以，我认为，停滞将是非常糟糕的。

现在假设一下，你可以进入太阳系。太阳系可以轻易地支持一万亿人类。如果我们有一万亿人类，我们就会有一千个爱因斯坦和一千个莫扎特，而且资源和太阳能无限地用于所有的实际目的。这就是我希望我曾孙的曾孙生活的世界。

顺便说一句，我相信在这段时间内，我们会把所有重工业移出地球，而地球会划作住宅区和轻工业区。它基本上将是一个非常美丽的星球。我们已经把机器人探测器送到太阳系的每一个星球，相信我，这是最好的。

德普弗纳：杰夫，我什么时候能买到第一张去太空旅行的票？

贝佐斯：我们将成为……所以第一个旅游工具——我们现在还不卖票——但是我们可能会在今年年底或明年年初把人放进去。我们很接近。我们正在建造一个非常大的轨道飞行器。我们已经为此努力了五年多。 它将在2020年首次飞行。关键是可重用性。我所说的这个文明是指在太空中舒适地生活和工作，拥有数百万人，然后是数十亿人，最后是数万亿人。你不能用你用过一次然后扔掉的太空飞行器来做这件事。这是进入太空的一种荒谬而昂贵的方式。

德普弗纳：你最近计划的似乎是家用机器人。我想这不仅仅是Alexa在移动。它背后的愿景是什么？

贝佐斯：我在媒体上看到了这个谣言，我对此无法置评。

德普弗纳：所以我看这似乎很严重。杰夫，在公司、产品和服务方面，你是最有远见的企业家之一。如果是关于慈善事业，你最近说你是一个非常短见的思想家。但是现在，你要开始处理这些问题了。我认为这也是很有创意的。你能解释一下吗？

贝佐斯：我最终会做一系列的事情。我们开始在西雅图做，有一个叫玛丽之家的无家可归者收容所，由一个叫马蒂的女人经营。这真的影响了我对这个问题的思考，因为我看到的是——我支持所有人——面向长期的慈善事业也是一个非常好的主意。我不反对。此时此地，我发现我很有动力。看到玛丽之家的无家可归者，那只是暂时的无家可归。当你去研究无家可归问题时，会发现无家可归的原因有很多。精神残疾问题是一个很难治愈的问题。严重的吸毒成瘾是很难治愈的问题。但还有一个无家可归的原因是这种短暂的无家可归。也就是说，你知道，一个有孩子的女人，父亲逃跑了，他是唯一提供收入的人。他们没有支持系统；他们没有家人。那是短暂的无家可归。你真的可以帮助那个人，顺便说一下，你只需要帮助他们六到九个月。你让他们接受训练。你给他们找个工作。他们就会是社会上卓有成效的成员。

德普弗纳：上周我们在这里请比尔·盖茨吃饭，他自嘲地说，他有一大笔钱，很难找到合理使用这笔钱的适当方法，也很难好好利用这笔钱。那么，作为历史上第一个拥有千亿美元资产的人，金钱对你意味着什么呢？

贝佐斯：我能看到的唯一方法是把我在亚马逊赚的钱转化为太空旅行。基本上就是这样。蓝色起源足够昂贵，足以使用这笔财富。我每年清算约10亿美元的亚马逊股票，以资助蓝色起源。我计划在很长一段时间内继续这样做。因为你是对的，你不会在第二次出去吃饭的时候花掉它。 这不是我们要说的。我很幸运，我觉得我有一个蓝色起源的使命驱动的目的，我认为，从长远来看，这对于文明来说非常重要。我打算用我从亚马逊获得的金融彩票奖金来资助这个项目。

德普弗纳：关于你的个人生活方式，有没有罪恶的快乐？你有没有用金钱做不合理的事情？

贝佐斯:我不认为它们有罪。我的意思是，我有很多乐趣，我们刚与孩子们从一个奇妙的旅行回来，麦肯齐和我。她策划了整件事。这是她的生日旅行，但她计划好了一切。我们去了挪威三天，住在一家冰旅馆里。我们去玩狗拉雪橇。我们去了一个狼保护区，实际上与木材狼互动。这真是一个不可思议的假期。我们三天半就完成了。太神奇了。

德普弗纳：你是个顾家的人。你的孩子对你非常重要。你似乎是理想的父亲。如果我们和你的孩子说话，他们会批评他们的父亲吗？

贝佐斯：他们会取笑我唱歌。

德普弗纳：哦，好吧。我们能不能来一段？

贝佐斯：不，天啊，不。他们会取笑我记不清确切的单词。我总是引用丘吉尔的话，但我总是搞错。他们说，“这甚至跟丘吉尔说的不一样！“他们可能会，视情况而定，他们可能会批评我的笑声。他们是孩子！我很幸运。我和他们关系很好。这种工作与生活的和谐也是我试图教给年轻员工和亚马逊高管的。尤其是新进来的人。我一直被问及工作与生活的平衡的问题。我的观点是，这不是一个削弱性的问题，因为它意味着有一个严格的权衡。而现实是，如果我在家快乐，我会带着巨大的精力走进办公室。如果我在工作中感到高兴，我会带着巨大的精力回家。它实际上是一个圆；而不是平衡。我认为这是值得大家关注的。你永远不会想成为那样的人，他们一开会就把房间里的所有能量都消耗掉。你能感觉到能量嗖的一声消失了！你不想成为那个人。你想走进办公室，给每个人一个鼓励。

德普弗纳：杰夫，非常感谢。

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编译组出品。编辑：郝鹏程