36氪专访 | 趣头条COO陈思晖：会用不同产品进入五环
趣头条是下沉市场跑出来的一匹黑马，在今日头条平台上AI推荐的低质内容不断挑战人们的阅读体验的当时，它的出现更是用另一种方式放大了这种不认同感。
但是流量洼地有它粗糙又极具爆发力的能量。三位数的用户增速、三年内挂牌交易所，趣头条创造了属于它的成长速度。但是狂奔三年多后，当竞争对手的生态体系越来越庞大，进入下沉市场成为互联网公司常规操作时，趣头条将如何持续保持高速增长，又将如何创造新的成长故事，这是需要它一一回答的。
趣头条是通过现金激励和社交裂变的模式获得了大量用户，但公司COO陈思晖并不认同被说为是网赚模式，毕竟平台一天才给用户一毛多钱。如今这种模式的吸引力，依然决定着它的增长速度，但也不可否认红利期的消退。
“任何一种模式或者增长方式，都会有自己的边界值（边际效益递减）。越早期，红利期越大，但随着增长，它的斜率没那么高了，”陈思晖向36氪表示。但她认为，目前这依然是一个有效的拓展下沉市场的手段。另外，趣头条也在通过对比获客、留存单价积极拓展新的流量获取渠道，与江苏卫视《中国新相亲2》合作就是尝试之一。
不过对于平台的自有流量和外部流量情况，她并没有直接回答。她透露，公司内部会有一个模型，根据内外部的各种情况实时计算买量情况，但这个平衡点是动态变化的。
关于趣头条的成长故事，进入五环可能是新亮点之一。对于进入五环这一说法，其实趣头条并未有过详细的解释。在陈思晖理解中，进入五环某种程度是对内容团队和算法团队的要求，是一种能力，因为内容的匹配和分发效率足够好时，才能让五环内的用户买单。另外，这又会与趣头条搭建产品矩阵的进度挂钩。陈思晖认为，趣头条一款单一产品不可能服务好所有地域的用户，需要用产品矩阵来满足一二线城市的需求。所以，短视频、直播等内容形态都在尝试中，但这并不是一蹴而就的事情，而产品矩阵又是它成长故事的另一大看点。
除了要应对用户增长放缓的潜在问题，趣头条也在通过电商、直播、小游戏等方式拓展营收来源，以摆脱对广告的依赖。
以下为36氪与趣头条COO陈思晖对话实录（有删减）：
不认同被称为网赚模式
36氪：趣头条是通过看资讯来赚金币，这也曾被称为是一种网赚模式？
陈思晖：我原来最早的时候，和网站的一些伙伴交流，怎么去定义网赚。他们说一天可以给用户挣至少10块钱，否则用户将这个作为网赚手段的意义不大。相比而言，趣头条一天才给用户大概一毛多钱。对于把趣头条定位为网赚模式，我是不认同的。一个月挣6块钱，用户干不了什么。只能说他存两三个月后，在平台上体验一些有意思的玩法，然后增加用户和平台的关系和粘性。
也有人说这是收徒拉新的模式，其实这和其他渠道没什么两样，只是多了一条增长渠道而已。如果在广点通、应用宝等渠道投放广告，获取用户花的钱可不止这些。相比而言，这种模式为公司用更低的成本，带来了更多的真真实实的用户。用户邀请好友来，平台只是做到给他们小小的激励。所以把它定义为网赚，对外界的这个认知和定位，我是不太认同。
36氪：现在下沉市场还有很大的空间，这个模式对新增用户还有吸引力吗？
陈思晖：任何一种模式或者一种增长方式，它都会有自己的一定的边界值的。越早期的时候，红利期是最大的，这是毫无疑问的。但伴随一定程度的增长，它的斜率没那么高了，但是目前来说，仍然是有拓展空间在的。但是到哪一天，我们觉得这个模式可能跑的不是特别有效了，我们再去尝试其他的方法。
对买量内部有测算值
36氪：目前趣头条还在战略性的投入，什么时候可以不再需要买量？平台的自有流量和外来流量是什么情况？
陈思晖：这个内部肯定是会有一个测算值，但这是相对内部的一个数据，而且我们实际上也会去不断地迭代，因为这个事情不是一成不变的。你一定是要结合行业市场大环境及自身去看，接下来的战略打法可能会做一些什么样的迭代和调整，有可能新产品又出来了又怎么样去调整主体策略，所以这是个持续迭代的一个过程。但是我们非常看重ROI。
其实自流量是挺难监测的，因为你投放的时候会有一些无法计算的量，这个业界都很难鉴定。但我们会精准的算一笔账，内部有一个计算公式，不同阶段会有对应能够接受的阈值。早期阶段需要投入，就需要承担战略性的亏损；达到成熟阶段的时候，就要换一种模型。但目前，趣头条还在一个高速发展的阶段，所以在这个过程当中，我们会选取更激进地去触达我们的这些用户。
其中一个逻辑在于，同样的时间里，如果是别人先去触达了用户，晚去触达的可能支付的成本会高出很多，就是人家一块钱买来的话，你可能花三块钱都买不来。因为你不但是触达他要去安装，同时你还要去改变他原有的行为路径和习惯。
36氪：产品都有一个生命周期，可能会遇到增速放缓的问题，去哪些渠道获得新增用户，比如说选择传统电视台其实是一个方式。
陈思晖：增长有类似于金字塔的公式的，最优质、最精准的那部分用户一定是相对稀少的，而且你的获客单价一定是最低的。我们也在不断地去迭代和尝试，在这个过程当中都会去比较。除了这个新增单价之王，我们还看它的留存单价，甚至看三留七留三十留的单价，要整体评估再去做取舍。而且金字塔模型里的用户群，对产品的目标敏感度是有一个系数的。比如说电视台这个模式，用户就非常精准。但是如果从市场角度去做的话，那会花很大一笔钱。所以就要看能不能把目标客群给衍生化，最后其实都会算出每一个渠道带来的用户的单价，但是这个事情不是说一定是这个高的，我就不能用，还是说我到底触达的是哪一类的用户，最后用户有没有留存下来。
会用不同产品进入五环
36氪：趣头条不只是五环外的一个小巨头，还要进五环内，过去做了哪些尝试？
陈思晖：进五环内，是对我们内容团队和算法团体的要求。 对我们内部来讲，你的内容的匹配和分发效率要做到足够好，足够好到五环内的人都很买单。而且除了趣头条，我们还有其他产品来满足五环内的用户，米读本身就不是一个纯意义上和趣头条高度类似的下沉产品。相对而言，这是一个通过不同的产品去承接的过程，这是我们一步一步要完成的。
我们其实立志于要做的是，更大的一个能够满足用户内容消费需求的平台和生态。短期来说，从战略方向来讲，要把下沉新兴市场的用户服务好，这是战略取舍。但对内部的能力来讲，需要去构建服务于全站用户的内容能力，这是两码事。大家都想去做大而全的事情，但是大而全不是一个短期的战略可以达成的，可以是未来的一个演进，规划。
36氪：阿里投资趣头条主要看上了什么？
陈思晖：一定也是看准了我们流量的一个特殊性。我们也在尝试着，不断地去增加业务上的协同和合作。任何投资方，我们都会从战略协同这个角度，挖掘双方的合作点。
创新看中在线内容和变现强的产品
36氪：接下来还有哪些新产品？
陈思晖：关于内容矩阵方向，只要是符合目前大众消费的娱乐内容，我们都会去迭代和衍生，但是这个过程当中，我们唯一的要求是，你做任何的一个方向，我们的创新点在哪里，这是对自己团队的要求。
36氪：找什么角度切入？
陈思晖：创新这个事情是不能被一开始就定义好的，通常一旦被定义好多半是成不了的。互联网行业很不同的一点是，没有所谓真正意义上的太多的经验，或者资历的积累，更多的还是要靠你不断敏锐的嗅察这个市场，捕捉用户的需求，因为用户其实也在发生变化。
今天我的用户，随着他年龄的增长和外部环境的变化，他的诉求也会发生变化，那我们有没有办法去捕捉好这些用户需求的变化。如果能时时紧扣用户需求的迭代和变化，并且我们能够有能力去服务好这些需求的话，那我觉得会有大量创新的产品涌现出来，它不是一个一成不变的市场。
36氪：直播产品是内嵌在App里还是有独立的App？
陈思晖：主要在趣头条的主App里。它未来会成为我们的一个通用能力去尝试，但是在尝试的阶段，什么样的路径，什么样的方式，这都是非常open来看的，并没有说一定要在趣头条里面做，或者一定是App的方式去做。
36氪：怎么理解直播，是作为内容消费形态，还是一种变现方式？
陈思晖：首先肯定是服务好用户，因为你服务好用户，你才会有商业的可能性。直播是更有用户互动性的消费形式，但这种形式可能不够popular，但是有这样的用户需求在，我们就想去为这类用户去做这类内容形态的服务，以此类推，我们会有大量其它内容形态出来。资讯的话，相对其品类可能更common，它的受众会更广一些，但是接下去我们探索的是更垂类的一些需求。从图文资讯的模式里面怎么进入到流媒体的方式里，我们提供一些服务，在这个过程当中会有大量的创新产品去迭代出来，去测试。
36氪：做短视频的时候，首先考虑的是下沉市场，还是一二线城市？
陈思晖：这有点像商业画布或者做swot分析。做任何产品之前，每一个好的创业者都会去想，现在处在什么样的一个大环境里面，看行业、看市场、看梯队、看自己等。这个领域里面，你想尝试哪个方向，但是想是一回事儿，做可能又会碰到各种各样的问题，想的部分和做的部分，能不能真正的达成一致，还需要不断去测试和迭代。而且往往有的时候，想的东西和做的东西不一样的时候，也要快速的去调整自己的打法和策略，所以创新是很有趣的事情。
36氪：怎么去找创新的方向？
陈思晖：大方向是围绕在线内容方向，以及那些未来有很好的商业化能力的产品。符合这两点，然后我们就会去看人和团队。
与头条产品发展路径不一样
36氪：头条通过主App的流量孵化了很多产品，米读是完全没有靠趣头条导流，怎么看这种发展路径？
陈思晖：两者没有办法去类比，发展路径是不一样的。趣头条基本没有给米读导流量，像今日头条发展的过程当中它之所以可以这么做，是有自己成功的增长方法论，而且在那个timing下面，它做这样的事情，没有太多的人去竞争这个方向。就拿趣头条举例来说，一开始在这个创业平台里面去做创新的事情，也是不靠山不靠水的，也没有任何的这个大腿或者流量主可以抱。另外，通过趣头条去孵化，主站产品形态可能会影响到创新性。每家的创新方式都有每家的特色，没有完全的类比性。
36氪：一个产品到什么程度可以成为是一个主产品了？
陈思晖：并不是所谓的主产品，我们内部把产品分成几个阶段，可以规模化发展的产品定义为S3阶段。0到1的阶段，是MVP的最小模式的验证阶段，验证关键指针是不是相对良性健康。1到2的话，再增加一点资源，快速把单点放大。如果市场是一个正向的反馈，当这件事情work的时候，就会考虑去衔接其他版块，扩大业务形态。比如说，考虑让米读搭建原创作者生态。
36氪：孵化的产品越来越多，如何做到产品协同？
陈思晖：中台能力、增长能力、商业化能力，都是彼此协同的，之所以米读可以比趣头条，花更少的人力，更短的时间推向市场，它其实背后是有大量的协同效应在的。增长引擎、商业化引擎以及中台体系，可以快速的让它像乐高一样搭个积木，然后推向市场去验证。未来用户和用户之间的协同是必然会存在着的，直播、小游戏这些模式，也可能会成为平台的公共资源，然后嫁接在米读、趣头条上看效果。
36氪：目前产品矩阵搭起来了？
陈思晖：正在搭建中。我们认为，这几场仗是必须要去打的，但这件事情最终是什么样的形态，什么样的方式去打，真的就是靠团队了。
